マネーちゃんねる

投資で資産を殖やす。転職や副業や経営で稼ぐ・儲ける。お金の稼ぎ方、増やし方、儲け方に関する役に立ちそうな情報のまとめ

    2019年07月

    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    https://www.cnn.co.jp/tech/35140496.html

    韓国の6歳のユーチューバーが今年、ソウル市内にある5階建てビルを95億ウォン(約8億7000万円)で購入していたことが分かった。

    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    何が悲報なの?

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    若気のいたり

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    わかったらなんなんだよ

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >米経済誌フォーブスによると、昨年最も稼いだユーチューバーはおもちゃレビューのチャンネルを持つ米国人、ライアン・カジ君(7)だった。
    >動画チャンネルを通じた収入は推計2200万ドル(現在の為替相場で約24億円)に上り、2080万人を超える登録者を集めている。

    7歳児がおもちゃレビューで24億円ってウソでしょ…
    あああああ

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    またジンバブエドルネタか、、、えっ!?

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    親がプロデュースしてるんじゃないの?

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ニートの嫉妬スレ

    引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1564219768/

    1: 山師さん
    四季報、四季報プロ500、四季報CD-ROM、四季報オンライン
    ダイヤモンド・ザイ、日経マネー、ネットマネー、
    投資手帳、オール株価チャンス、株主手帳、ほか

    2: 山師さん
    竹中平蔵「消費税の軽減税率は高額商品にだけ適用するべき、貧乏人に対策しても景気は良くならない」
    http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550458602/

    3: 山師さん
    乙です

    4: 山師さん
    cisの一人の力で日経平均を動かせる男の投資哲学

    まあまあ参考になる

    5: 山師さん
    ボーイングF15-X≫ノースロップYF23≫ロッキードF35
    https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550486920/l50

    6: 山師さん
    【日本初上陸】AI×AIの投資システムがついに公開

    AI×AIによるハイブリッド投資をあなたはご存知ですか?自動運転やチェス、癌の早期発見など数多くの分野で目覚ましい成果をあげているAIですが、

    今、最も注目されるのが投資へのAI活用です。

    本場アメリカのゴールドマンサックスでは、500名の優秀なトレーダーが解雇され、たった3名しかいない。そんなニュースが話題となりましたが、

    それほどAIによる投資成績は人間をはるかに超えています。今回のキャンペーンでは、そんなAI投資システムが、日本初上陸で公開されていますので、今すぐご覧になる事をおススメします
    https://gougo.run/ssx6c

    AI×AIによる投資システムは一般のユーザーが利用できる数少ないAI投資システムです。それを数少ない第一種金融商品取引業の登録を有する世界クラス規模の金融機関が万を持して公開するに至りました

    ・AI投資とは?
    ・AI投資の実績は?
    ・なぜAI投資を一般に公開するのか?

    といったものにも直接詳しく回答している映像が
    以下より公開されています。まもなく公開終了となりますので、今すぐご確認ください。
    https://gougo.run/ssx6c

    7: 山師さん
    https://gamebiz.jp/?p=230103

    フリーソフトのベクターの収支です
    よくわからないんですが、会社としてはまだ安泰でしょうか?

    8: 山師さん
    >>7
    赤字が拡大してるんだからもうダメだよ
    病気が悪化したのと同じ

    9: 山師さん
    四季報サプライズ銘柄、配信されてるけど
    なんだかしょぼいな
    先回もそうだったけど

    10: 山師さん
    サプライズ銘柄から数字で厳選して買ったら、高確率で下がるわ。
    直後に下方修正とか、実際の四季報やプロ500では数字の割に内容が悪かったとか、マイナスのサプライズが多いインチキだ。

    ワイは去年解約した。

    11: 山師さん
    確かに鵜呑みにすると大変なことになるけど
    まれにとてもいい記事もあるよ
    それに細かく更新されるのはオンラインならではだし

    12: 山師さん
    【悲報】日本「無能氷河期世代の生活保護費30兆円なんて到底払えない」 お前ら最後の頼みの綱どうすんの・・・ [489551734]
    http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1551782514/

    13: 山師さん
    部屋を片付けてたら、アベノミクスが始まる少し前の2012年の日経マネーが出てきたが、
    目次見ると特集は「外貨投資」「介護」「ワイン投資」とかで、株の特集はなく空気だったw
    民主党政権が株式市場の敵だったことがホントよくわかる。

    14: 山師さん
    2019新春プロ厳選500の袋とじ銘柄8つのうち現在の段階で上がったのは2つ
    6182 ロゼッタ
    4391 ロジザード ロジザード2倍はすごい
    あとは見るも無惨な感じ

    18: 山師さん
    >>14
    満遍なく買っててもマイナスか?

    19: 山師さん
    >>18
    全部だったらちょいプラスになりそう

    22: 山師さん
    >>14

    ハズシ率が凄すぎ
    逆指標に使えるなwww
    空売りすればいい

    15: 山師さん
    定期購読者は
    もう四季報来てんの?

    16: 山師さん
    >>15
    来てるはずだよ
    不在伝票来てた

    17: 山師さん
    製本会社は五日前
    印刷会社は十日前に読んでんの?

    20: 山師さん
    四季報は曲がり屋だな。

    21: 山師さん
    今日初バイビー?

    23: 山師さん
    四季報オンラインの毎週木曜日更新の銘柄とか、先取りとか微妙だけどなぁ
    スイングには合わないのかな

    24: 山師さん
    >>23
    あれ微妙だよ

    25: 山師さん
    今月のザイ、目玉記事がFXとキャピタルゲインの稼ぎ方ってどこが初心者向け雑誌なんじゃ

    26: 山師さん
    内田裕也が死んだので思い出した。
    年金ロックンローラー内沢祐吉の2巻はまだか?

    27: 山師さん
    ザイ、表紙をわかくしたの?

    28: 山師さん
    ダウ急落と今後についての質問や、議論はここ
    https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1543138208/

    29: 山師さん
    日経マネー、
    金融資産数千万のヤツが
    一ページ使って語ったりしてるな。
    やっぱりああいうとこ出たがるヤツは
    少ないのか?

    34: 山師さん
    >>29
    個人投資家には
    でたがりと絶対表舞台に出てこない人間の2パターンがある。
    セミナー屋や商材屋に転身したい奴はほいほい出てくる。

    30: 山師さん
    サラリーマンレベルだな

    31: 山師さん
    数千万じゃゴミだろう
    この世界は億り人でようやくスタートラインだよ

    32: 山師さん
    むしろ、幾らからスタートしたのかが問題
    資産が多いほど偉いというのは間違い
    あとはその手法の信憑性かな

    33: 山師さん
    店舗お受け取り
    https://help.honto.jp/?p=10020
    全国の丸善およびジュンク堂書店の在庫を確認し、店舗の在庫をお取り置きすることができます。

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    LINE Payが使えるお店
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    35: 山師さん
    >投資家のタイプ(2019年3月6日)
    >長期視点を持ち企業価値評価に注力する投資家は、少数派に属します。個人レベルでは皆無に等しいのでは
    >ないでしょうか。機関投資家でも数える程度で、この分野でも最も存在感があるのは海外ファンドの
    >ファースト・イーグルだと思います。今後、私自身がやってみたいのもこの投資です。

    長期視点を持ち企業価値評価に注力する投資家が、今「ノーポジ」にしてるわけないだろ。
    19人のスゴ腕投資家のうち14人が初心者に対して「今、株の始め時」と回答してるから、
    初心者レベルの角山損師も「ノーポジ」は止めて、株を始めた方がいいと思うぞ。

    >19人のスゴ腕投資家が2019年の相場を占う!【前編】 | FROGGY (フロッギー)
    https://froggy.smbcnikko.co.jp/15669/?cid=snstw_frg_share … #お金の常識をカエル

    角山智(紺田史郎)の場合、自分の実力が初心者レベルでしかないというのを認識することと
    わけもわからないままに自分の考えで投資するのは危険だから、実力者の意見を参考にして
    投資方針を決定することが重要だぞ。 
    バフェットも言ってるように『「リスク」とは自分が何をやっているかよくわからないときに起こるものです』だからな。

    36: 山師さん
    >アーリーリタイア(2019年3月18日)
    >最近、驚いたことがあります。それは、ずっとバリュー投資塾に参加されているお客様のうち、4名様中3名様から
    >「会社を早期退職しました」との報告を立て続けに受けたことです。もう1名様も、少し迷っているとお聞きしました。

    2013年3月にはバブルと言って「ノーポジ」にし、その後は2、3年後には暴落が来るからその時本格的に参戦すると言って、
    打診買いしかせずに全然儲けられなかった角山智損師を信じた生徒は、全く儲かってないだろ。

    2017年年末にすっ高値圏で15銘柄も買った角山損師を真似て買っていたら、株式相場からアーリーリタイアすることになったな。
    角山の「アーリーリタイア」というのは「sanpome」のように、25920円の高額受講料と「損切り」でダメージを受けて
    株式市場からアーリーリタイアすることを意味してるんじゃないのか?   笑!笑!笑!

    >2017年12月末のポートフォリオ    日本株15銘柄を保有。
    >年末バーゲンセール(2017年12月28日)
    >私も以前から狙っていた小型株にやや欲張った指値を入れておいたのですが、驚くべきことに全て約定。
    >こんなに上手くいくとは想定外でした。あくまで打診買いでしたが「もっと買っても良かったな」と思ったほどです。

    >また2~3年とか言ってるの   ↓から5年以上経ってるけどw

    >■見てるだけ~ 2013年4月11日(木) 16:22
    http://web.archive.org/web/20130416075735/http://kadoyama.enjyuku-blog.com/archives/2013_04_post_1447.html
    >2、3年たてばほぼ間違いなく、次の弱気相場がやってくる。まあ、2、3年も待たなくていいと思うが。

    37: 山師さん
    ≪スペシャルインタビュー≫
    https://info.nikkeibp.co.jp/media/MON/

    ??冒険投資家?ジム・ロジャーズさん?「有望な投資先はロシアと朝鮮半島だ」

    ??投資家?片山 晃さん?「難相場でも投資を続けることが財産になる」

    日経マネー 2019年5月号 [雑誌]

    Kindle版
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    日経マネー 2019年4月号 [雑誌]

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    (税込) Amazon ポイント: 375pt

    38: 山師さん
    【オススメ4月優待銘柄】
    9279 ギフト[目標株価→10,000円]
    優待内容:ラーメン券3枚
    ※優待獲得は4月23日までに購入!
    ☆たまには1000円越えの贅沢なラーメンはいかがですか?☆

    ①4月株主優待のラーメン券は全てのメニューに対応する太っ腹な内容!
    >>1,000円以上のセットメニューも利用可能!
    ②ツイッターの有名垢の“ふしちょう”の主力銘柄!
    ※テンバガー(10倍株) わらしべ氏も保有!
    ③海外事業も絶好調!
    ④新業態「豚山」の爆発力が高い!
    ※豚山は二郎系ラーメン♪
    ⑤山岡家を超える高い収益性!
    ⑦東証1部昇格の可能性が高い!
    ⑧GW(10連休)関連銘柄としてまだ注目されていない!
    ※連休は飲食店にとって追い風!
    ⑨月次報告も絶好調!
    ※売上高&客数が昨年同月比約140%超を達成!
    ⑩1Qの進捗率が34.7%なので上方修正の可能性が高い!
    ⑪貸株金利が低下中!
    ※貸株金利の低下は株価上昇のシグナル!

    39: 山師さん

    40: 山師さん
    片山とかの話を聞くのは興味深いが、本当に聞きたい話はトレード日記みたいなもの。
    成功から失敗も含めたやつなんだけど、自分のトレードを公開するとかやらないよね
    手の内をさらす気はさらさら無いということ

    45: 山師さん
    >>40
    CISのアホが本出したけど何の参考にもならんかったしね

    46: 山師さん
    >>40
    片山は昔自分の投資ブログで書いてたよ
    コメントしたら律儀に返してくれてたし

    41: 山師さん
    そらまあそうだろ

    42: 山師さん
    雑誌に金出してるなら読者どもは素直にオススメ株みんなで買えばいいのに。
    そしたら儲かるはず。

    読者がオススメ株買わないような雑誌じゃダメだろ、どんだけ信じてないんだ

    43: 山師さん
    素直にオススメ株みんなで買えばいいのに。

    それじゃどこぞの怪しげな投資顧問やん

    44: 山師さん
    アマプラ unlimitedの投資本読んでるけどなかなかいいのもあるぞ
    ほんまのほんまにゴミ本もあるけど

    47: 山師さん

    48: 山師さん
    6059ウチヤマホールディングス(東証一部)

    2019.4.28 486円

    PER10.65倍(予想EPS45.62円)・・・第三四半期実績EPS50.67円
    PBR0.6倍(実績BPS815.32円)・・・介護関連株で唯一PBRが1倍割れ
    予想配当利回り2.06%(予想一株配当金10円)
    株主優待400株 お米券5kg分
    進捗率80.9%


    販売用不動産・・・四半期連結貸借対照表2018年6月30日9億8173万9千円➡2018年12月31日31億6989万3千円に激増。

    不動産の引き渡しが4月25日に完了、2020年3月に連結業績に計上される。

    あと、4月5日に出た月次速報はカラオケの既存店、全店で売上高100%越えを二か月連続更新。

    来期の第一四半期の月次(全店)は4月94.4%、5月91.7%、6月98.4%。
    第二四半期は7月91.6%、8月97.7%、9月97.8%、第三四半期は10月91.9%、
    11月97.3%、12月97.1%、第四四半期1月96.4%、2月100.8%、3月100%。

    これと比較したら当然来期は余程の災害が無い限り、100%越えは達成出来ると予想しやすい(退店がようやく底打ち)。
    かつ、今期後半で100%越えを二連続で叩き出して来期に結び付くのは大きい。

    カラオケ不採算店での減損損失は2019年5351万、2018度4億6978万、2017年度8億9628万、
    2016年2億7278万、2015年2億9263万、2014年6601万、2013年8975万。

    2013年〜2018年で合計21億4074万円

    カラオケと飲食店の膿を出し切って介護も10%以上の伸び率、12期連続増収、3期連続増益の最中。

    49: 山師さん
    6059ウチヤマホールディングス

    8月1日に障がい児通所支援事業放課後等デイサービス「さわやか愛の家あかいわ館」も復帰(影響は軽微)。

    今期の決算も既に純利益が巨額になっており、そこからセールアンドリースバック取引がさらに上乗せされている。

    IRの担当の話的に相当手ごたえあるから、今期の上方修正をとりあえず待って、来期の不動産の売上で売上高激増と利益増大、
    介護、カラオケが大幅にプラス、
    飲食業も黒字転換したばかりなので、ここも良くなるのは分かってる。
    後は経営目標である売上高1000億円営業利益100億を目指すのにはM&Aが必須。

    日本での活躍を希望するインドネシア人学生へ向け、教育に関する新ローン商品を3 社共同で開発いたしました。
    ・・・さわやか倶楽部がインドネシア国内にて運営する語学学校での就学を前提としたローン商品で、インドネシア国内において、
    日本での活躍を希望している学生に向けた銀行が提供する教育ローンとしては初となります。
    (>>2018 年12 月現在 J トラスト銀行調べ)


    2010年7月に施行された「外国人技能実習制度」が、2017年11月より新たな外国人技能実習制度へと改正され、
    対象職種に介護職種等も加わり、より幅広い職種の技能実習生の受入が可能となりました。
    当社グループでは、これらを踏まえて、インドネシアにおいて、現地の情報を豊富に有するPT.FUJINDO SERVIS INDONESIAとの間で、
    合弁会社を設立し、優秀なインドネシアの若者へ日本語やマナーなどの教育を施した上で、
    日本の企業へ送り出すための教育を行う職業訓練校を設立し運営することで、今後成長が期待される当事業分野に参入することといたしました。

    合弁会社及び職業訓練校の設立は、インドネシア人の若者にとっての学びの機会となり、彼らが日本において技術や技能を習得し、
    それらを持ち帰ることでインドネシア本国の産業発展に寄与する効果が期待されることに加えて、
    日本国内の受け入れ側企業においても、人手不足の緩和と活性化の効果が見込まれます。

    当社グループが合弁会社において設立する職業訓練校では、介護職種だけでなく、多岐に渡る技能実習生を対象として、優秀人材の育成と来日後のフォローをおこなってまいります。

    今後の開所予定(介護施設)が発表・・・2019年5月号  NEW ウチヤマタイムズ 
    1、さわやかながれやま館 千葉県流山市 特定施設71床 2019年11月
    2、さわやかさくらのもり 秋田県秋田市 特定施設50床 2020年2月
    3、さわやかしらおか館 埼玉県白岡市 特定施設55床 2020年3月
    4、さわやか神戸西館(仮)兵庫県神戸市 特定施設80床 2020年4月
    5、さややか室蘭弐番館(仮) 北海道室蘭市 特定施設50床 2020年6月

    セールアンドリースバック取引は予想には入れない方針。
    新規出店も継続するのでセールアンドリースバック取引が今後も続く見通し。

    5月10日決算&中期経営計画の発表が控えています。

    50: 山師さん

    51: 山師さん
    オズの実践投資日記だっけ?
    本当に読みたいのはこれの日本企業用ね

    雑誌企画にある大儲け、大損のエピソード集なんかより、日々の投資日記だよ。

    52: 山師さん
    オズの実践トレード日誌の間違いでした

    53: 山師さん
    純マグネシウム粒 純度99.9%以上 (600g)

    https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07PHSYQJJ/


    「洗濯マグちゃん」という、洗剤無しでお洗濯出来るという噂のグッズを手作りできる!?

    https://souhima.com/magutubu/

    54: 山師さん
    日経マネー、実際に売れた部数の
    2018年下半期の平均が39,000部だったらしい。

    56: 山師さん
    >>54
    これって少ないってこと?

    55: 山師さん
    リンクは貼れないから検索から飛んで読め

    『【完全版】株式投資 [超絶必勝]トレード手法まとめ』

    ドコにも載ってない【[超絶必勝]先物連動トレード手法】ってのを公開してくれてるぞ!これはスゲーから勝てるようになりたいなら絶対読んどけ

    57: 山師さん
    6059ウチヤマホールディングス-6日ぶり反発 子会社がインドネシア・イマニュエル看護大学と協定締結

    ウチヤマホールディングス<6059>が6日ぶり反発。同社は5月22日に、子会社であるさわやか倶楽部(福岡県を中心に全国で102施設の介護施設を運営)が、
    イマニュエル看護大学(インドネシア)と産学連携に関する協定書を締結したと発表した。

    マニュエル看護大学の大学カリキュラムの一環として、学生に対して日本国内での1年未満のインターンシップ活動を組み入れる。
    また現地法人(PT. Sawayaka Fujindo Indonesia)は、当該インターンシップ活動の事前準備としてインターンシップ参加者に対しインドネシア国内において日本語・介護技術などの教育を行うとしている。

    介護、カラオケ、飲食店が3本柱のウチヤマホールディングス <6059> は10日の取引時間中に、20年3月期の連結業績予想を公表した。
    経常利益は18億9900万円(前期比43.2%増)と大幅増益を見込み、売上高は308億7300万円(同13.5%増)を予想している。

    今期は、主力の介護事業を中心に、展開地域及び拠点数の拡大に努めるとともに、
    事業間のシナジーの最大化を求めて共同仕入れによる合理化やサービス力のアップ、効率化を推進することで業績の向上を図るとしている。

    株価は10日取引時間中の20年3月期連結業績見通し発表を好感して急伸し、13日に年初来高値の595円をつけた後、
    調整場面となっている。ただ、PERは8倍台、PBR0.6倍台と割安水準にあり、再度の上昇軌道復帰が近そうだ。

    5月23日(木)16時40分配信 フィスコ
    ■ウチヤマHD<6059>、中期経営計画を発表 介護事業分野のM&Aや新規事業の開発などを積極的に検討

    58: 山師さん
    もう株のメイン企画は限界だよなあ。
    アベノミクスより前の総合マネー雑誌に戻らないと、
    日経マネーかザイどっちかが廃刊か、あるいは共倒れになるぞ。

    59: 山師さん
    正直同じような内容ばかりで構成変えただけで記事回しているって感じだな
    株主優待とかNISAとか

    60: 山師さん
    従来のマネー雑誌の購入者層無視で株主優待特殊ばかりで年に一冊も買わない様になってた。
    もう 桐谷の顔みるのもウンザリ

    優待銘柄とか異常な株価がついてるけど、ヤバい煽りをしてしまったな。

    61: 山師さん

    62: 山師さん
    日経ビジネスが一番販売部数が多いのかな?
    週刊東洋経済、週刊ダイヤモンドの順か?

    144: 山師さん
    >>62
    週刊東洋経済は何つーか記事の面白みがないっていうか、書いてる記者が下手
    もっとエンターテイメント性で読ませる書き方ができないのか
    日経ビジネスは読みやすいけどちゃんと情報が細かく書いてある

    63: 山師さん
    印刷証明付き発行部数は、
    週刊ダイヤモンド > 週刊東洋経済
    実売数は不明やが

    64: 山師さん
    「インサイダー取引の常連である野村証券」が幹事に入っている会社の商品は、不買といたします

    65: 山師さん
    優待利回りで買ったライザップ関連株、特に9980MRKが半額以下に落ちてるんだが助けてくれ。
    利回り25%やで。

    69: 山師さん
    >>65
    優待使いまくって肉切りしろっ!!

    66: 山師さん
    損切りしなさい

    67: 山師さん
    広告業界だと見れるABCという団体の発表する実売部数でも、
    日経ビジネス〉ダイヤモンド〉東洋経済
    の順。

    68: 山師さん
    日経ビジネスは投資雑誌とはちょっと違うのでは

    70: 山師さん
    会社四季報セミナー(2019年7月)
    https://s.toyokeizai.net/item/SEMINAR_SKH_201907.html

    四季報も落ちぶれたな
    講師陣もっと有名所用意できなかったのか

    71: 山師さん
    名より実だ

    72: 山師さん
    先取り四季報で
    四季報発売前に仕入れるのは
    有効ですか?

    73: 山師さん
    業績の変化が起きる可能性があるタイミングだからな
    そのやり方は梯子を外されるかもな

    74: 山師さん
    Yen_SPA! (エン・スパ)2019年夏号7月13日号 (週刊SPA!(スパ)増刊) 雑誌 ? 2019/6/13

    75: 山師さん
    日本の億万投資家名鑑 波乱相場に勝つ (日経ホームマガジン) ムック ? 2019/6/13
    日経マネー (編集)

    76: 山師さん
    四季報の発売18日やん
    なんでやー本屋に行ったぞぼけー
    こんなに遅く発売されたのって記憶にない

    77: 山師さん
    >7月のバリュー投資塾(2019年7月21日) 受講料 25,920円 講師:角山智
    http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201811.html#20181107

    【角山智先生を語ろう part 7】には角山智の間違いを鋭く指摘している人の投稿が多かったんだな。 笑えるな
    https://anago.5ch.net/test/read.cgi/stock/1388979056/

    しかも2014年から4年間 バリュー投資家と比較して、成績は毎年ダントツのビリ こんな下手な講師の受講者いるのか?

    >35 :山師さん:2014/01/08(水) 23:10:59.40 ID:wpF+b95R
    >この人の歴史はな、簡単に言えば、初心者が、バリュー投資をしてみた、 バリュー株バブルが発生して、 資産が増えた、
    >調子こいて会社を辞める、天狗になって株の先生気取りで、セミナー始める、バリュー株バブル破裂、資産を失う、
    >調子こいて会社も辞めているので、 収入もねーし、資産も失うしどうしよう、セミナー屋になる。
    >セミナー屋やってる以上嘘でも虚勢を張らねばならない。 ただそれだけww

    >38 :山師さん:2014/01/09(木) 01:21:26.02 ID:H+REGDx0
    >いい歳して実家に居候?働けよ。 自立もしないで株とかやるなよ。 まずは働いて得たお金で株をやる。
    > 後先考えずに会社辞めてこの先どうするんだ? 株の先生なんてあきらめて真面目に働きな。
    > 警備員とかなら仕事あるよ、年齢不問だし。 日比谷公園とかにはホームレスがたくさんいるよ。
    > 貴方がどうなろうが知ったこっちゃないが   ご両親に心配かけるのだけはやめましょう!

    >101 :山師さん:2014/01/13(月) 13:43:04.90 ID:IFdVFmo3
    >私は何も貴殿に当時のバリュー投資に戻ってほしいと言っているのではない。 どちらかと言うと、トレード手法の中で
    >最もレベルが低いのがバリュー投資だ。 しかし、初心者時代迷走している時に貴殿の処女作を読んで、
    >セミナーも受け、自分のトレードセンスの無さから短期売買はきっぱりあきらめて、10年以上やってきた。
    > 昨年末には資産も一定額を超えることができ、当時きっかけを与えてくれた貴殿には感謝している。
    >最近の貴殿は、当時の手法を捨ててまで、現在の手法をブログで公表し、本まで出版し、世間に向けて商売として、
    >自分の名前や手法を売っている以上、本の購買者やブログ読者に対し、あまりに無責任な手法を公開しているとさえ感じる。
    > 新手法が過去の手法より優れていれば賞賛すべきだが、結果はさんざんなことは自分自身が よくわかっていると思う。
    >人生を投資に費やしてきたプライドから、お金の為とはいえ、投資に関することで、正しくない事や
    >根拠のない事、まして間違ったことを初心者に教えてはいけないと思う。

    78: 山師さん
    今日四季報かー

    79: 山師さん
    そんなに楽しみにしてるのに、
    先取り読めるように会員にならない、
    ってこと?

    80: 山師さん
    四季報今回買うつもりでいたけど
    外部環境が悪すぎるというか流動的過ぎて
    どうせ役に立たないだろうからやめたわ

    81: 山師さん
    ネット版は高い
    印刷代・紙代・流通コストがないのに値段が高い割高

    82: 山師さん
    夏号は決算号だから、長期保存用の資料として本が必要だな

    83: 山師さん
    CD-ROM版もキンドルなど色々四季報試して買ったが
    やっぱり紙のが一番使いやすい
    それぞれ長所短所はあるが紙が一番見やすいし使いやすいと感じた
    まあキンドルだと持ち運べていいのだけどね

    84: 山師さん
    四季報買ってきた

    85: 山師さん
    初めてワイド版こうてみた
    デカイ

    88: 山師さん
    >>85
    そして重い
    でも、はっきり見えちゃうんだ

    86: 山師さん
    私もワイド版買ってみよう 普通のだと字が見にくいのでネットとも思ったけどやっぱり本が欲しい

    87: 山師さん
    ハズキルーペ買え

    89: 山師さん
    ワイド版を買ったら負けって感がある。

    106: 山師さん
    >>89
    ワイド版買ってみた。
    ワイド版独自の袋とじ企画があるとは知らなんだ。
    めちゃ、得した気分

    になろうっと w

    90: 山師さん
    四季報プロ500買うたわ…

    91: 山師さん
    いつのまにか無くなったが、日経も会社情報発行に合わせて四季報プロ500みたいな雑誌3カ月ごとに発行してたよな
    あっちの方が採用銘柄数多かったので、日経の方を多く買ったんだが

    92: 山師さん
    >>91
    日経の力をもってしても会社四季報の伝統には勝てなかった

    93: 山師さん
    四季報ラージは持ち帰るのも大変
    腱鞘炎を軽く再発してしまう
    近くに書店がある人がうらやましい

    94: 山師さん
    四季報買ってる人って、どういう読み方するの?

    95: むっつりクマたん ◆cIkVt1EXxY
    >>94
    一枚ずつめくって、
    見出しが【堅調】とか良さそうなこと書いてたら
    付せんを貼る単純作業。

    100: 山師さん
    >>94
    読み物として全部読む
    ポストイット貼りながら
    まあ一回しか見ないけど

    中国株二季報も面白いよ

    107: 山師さん
    >>100
    俺も同じだ。黄色の付箋・青の付箋・赤の付箋・・・
    ベタベタ張って妄想膨らむ。月末には億トレーダー夢見て。

    3日もたたずに夢はしぼむ・・・
    そして、付箋はりはり・・・

    96: 山師さん
    大幅増額↑↑とかついてるのに注目して、株価がファンダ的に評価不足なら、ヤフー掲示板の様子とか見ながら少しずつ買ってみる。

    97: 山師さん
    その結果
    もうかったの?

    101: 山師さん
    >>97
    発売後すぐなら儲からないでもない

    98: 山師さん
    袋とじ銘柄の滝澤鉄がどうなったか

    99: 山師さん
    コモンズ投信の社長さんが新刊本出しましたね

    102: 山師さん
    四季報で、かなり良さげな事書いてあるのを確認してから買ってるがほとんど意味ない。

    109: 山師さん
    >>102
    でも、3か月後見直してみると実際株価上がっていないか?

    110: 山師さん
    >>109
    半々ぐらいだった、おもっきり下がってるのもあった
    好業績予想なのに何故?って思ってたら
    下方修正ストップ安くらった

    111: 山師さん
    >>110
    半々くらいなのか。俺は上がっているのしか見てなかったのかも。
    それにしても、結果が面白すぎる。

    103: 山師さん
    前号と比較して、前号でも良さげな事書いてあったら買い疲れ気味だから上がらない。

    104: 山師さん
    会社予想良し、四季報予想良し、証券会社評価強気。
    これで買って下方修正とかもあるから丁半博打みたいな感じだと思う。

    105: 山師さん
    市況の良いときは儲かる。悪い時は儲からない。それだけ。

    108: 山師さん
    ざいもよく読んでみると面白いこと書いてあるのだよな。

    投資系雑誌が少ないので結局そういうのになってしまうわ。

    112: 山師さん
    調査してるサイトも見たが半々だな

    113: 山師さん
    上がる確率50%
    下がる確率50%

    優位性あんの?

    114: 山師さん
    優待オジサンって実はすごい人だったのだな。

    115: 山師さん
    先取り四季報サプライズ銘柄
    夕方発表後、翌日の騰落を
    得意げに発表してるで

    118: 山師さん
    >>115
    買い煽り成功自慢でしかない

    116: 山師さん
    四季報プロ500の袋とじ銘柄で金曜日下限までGDした銘柄があったので買うたった~

    119: 山師さん
    成功する買い煽りなら
    乗ればええで

    120: 山師さん
     プラスチック製ストローの使用中止やレジ袋有料化の動きが目立ってきた。背景には、プラスチックが細かく砕けた「マイクロプラスチック」(MP)が海や川に増えていることがある。

    日本周辺の海に漂う量は世界平均の27倍という。

    https://twitter.com/dot_asahi_pub/status/1143051399250321409
    https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

    121: 山師さん
    日経マネー立ち読み
    雑誌:困っていることなあに?
    読者:株売買の話し相手がいないことです
    雑誌:SNSをやりましょう

    答えになってないと思うのだが
    編集室内の雑談でも載せたか

    123: 山師さん
    >>121
    個人投資家の集いは名古屋が一番盛んのようです
    幹事役の人が素晴らしいのかも
    むりゃんもよく飲み会を主催しているが、これはピンハネ目的かな

    130: 山師さん
    >>122 >>123
    5ch覗いてるからSNSやるかなくらいは考えられる
    おすすめ株は掲載するのに、SNSじゃやらないのか疑問感じたのだ
    ちなマケスピとYahooファイナンスだけじゃつまらん

    122: 山師さん
    まあリアルで株の話とかしてると妬まれるか嘲笑されるかだし、SNSとか匿名掲示板で語り合うのがよい

    124: 山師さん
    四季報配管はよ

    125: 山師さん
    四季報と会社情報、
    どこで差がついたか

    126: 山師さん
    会社情報は昔、指標を顔で表してたんだが、不景気もあって大半のページに嫌そうな顔があったから買いたくなくなった

    127: 山師さん
    日経225に対抗して
    四季報225作ればええで

    128: 山師さん
    会社情報はなんか中身が薄い感じがしてた
    決算予想が当たるかどうかは別として情報量は明らかに四季報のほうが凄いってのが紙面から感じ取れた
    会社情報はただ情報を並べて作ってます感があったな
    数回買った記憶はあるがあまり購入したいとは思わなかった

    129: 山師さん
    四季報は独自の予想を載せてそれがコンセンサスになるけど、会社情報は会社発表の数字をそのまま載せるだけだったような。

    131: 山師さん
    会社情報は買ったことなかったな
    四季報と見比べると見劣りしてたからね

    132: 山師さん
    うちはカブドットコムなんだけど、四季報のコメントはそのままサイトに載ってる。
    業績やら指標やたもおそらくもれなく載ってるだろう。
    わざわざ本の四季報買うメリットって何?

    134: 山師さん
    >>132
    松井証券は見れないから

    136: 山師さん
    >>132
    前号との比較とか、毎回上方修正するか下方修正するかとか予測できる。

    137: 山師さん
    >>132
    会社情報の業績予測は会社側の公表そのまま
    会社四季報は独自予想
    専属の記者が150名以上いて長期にわたり同じ企業を担当している
    それに比べて会社情報は専属の記者がほとんどいない

    133: 山師さん
    女の子にモテるためだろ?そんなの。

    135: 山師さん
    松井はQUICKだからな
    あれはあれで使えるけど

    138: 山師さん
    株式初心者~家に生涯残してもいいオススメ本を教えてください。

    142: 山師さん
    >>138
    シーゲル

    139: 山師さん
    初心者なら漫画がいいかな。
    女子高生株塾とか、へっぽこポコイの株修行とか。

    145: 山師さん
    >>139
    へっぽこポコイって、
    漫画なのに定価1万超えって
    どういう設定や

    146: 山師さん
    >>145
    何だそりゃ?
    定価1200円やで。

    140: 山師さん
    ところで会社四季報未上場版を数年ぶりに買おうかと思ったら
    年2回しか出ない本なのに年1回に減らされてたw

    141: 山師さん
    生涯残してもいい本は初心者には難しいカモ

    ただ避けたい著者は確実に言える
    二階堂重人、菅下清廣、杉村富生、 マネックスの広木、北浜流一郎
    株というか経済関係の本だがムラサキ婆こと浜矩子

    143: 山師さん
    赤木シーゲル?

    147: 山師さん
    おそらくアマゾンの価格じゃね?

    148: 山師さん
    ああ、マーケットプレイスで新品12289円で出してるやつと
    中古を197円で出してるやつがいるだけやった。

    149: 山師さん
    F大卒
          ↓
              ____
           / \  /\  キリッ
    .     / (ー)  (ー)\
        /   ⌒(__人__)⌒ \ 小泉竹中が日本をダメにしたんだよ
        |      |r┬-|    |
         \     `ー'´   /
        ノ            \
      /´               ヽ

                ___
           /      \
          /ノ  \   u. \ !?
        / (●)  (●)    \ 
        |   (__人__)    u.   | クスクス>
         \ u.` ⌒´      /
        ノ           \
      /´               ヽ

             ____
    <クスクス   /       \!??
          /  u   ノ  \
        /      u (●)  \
        |         (__人__)|
         \    u   .` ⌒/
        ノ           \
      /´               ヽ

    150: 山師さん
    翻訳本の長尾慎太郎とネトウヨの深田萌絵って結婚してたんやな
    ttp://fujikazublog.blog.fc2.com/

    151: 山師さん
    >>150
    面影がある。
    https://jidounten-lab.com/z_5985

    152: 山師さん
    >>150
    どこがネトウヨなのか分からんが、ネトウヨネトウヨ言う奴って基本的に反日左翼だから、お前の方が多分おかしい。

    153: 山師さん
    韓国や中国に文句を言うのが極右らしいね?

    156: 山師さん
    >>153
    でも韓国や中国のお姉ちゃんにはまってる右翼多いよね
    だって日本女子相手にしないから

    154: 山師さん
    7月のバリュー投資塾(2019年7月21日) 受講料 25,920円 講師:角山智 (紺田史郎)
    http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201811.html#20181107

    【角山智先生を語ろう part 7】には角山智の間違いを鋭く指摘している人の投稿が多かったんだな。 笑えるな
    https://anago.5ch.net/test/read.cgi/stock/1388979056/

    しかも2014年から4年間 バリュー投資家と比較して、成績は毎年ダントツのビリ こんな下手な講師の受講者いるのか?

    >35 :山師さん:2014/01/08(水) 23:10:59.40 ID:wpF+b95R
    >この人の歴史はな、簡単に言えば、初心者が、バリュー投資をしてみた、 バリュー株バブルが発生して、 資産が増えた、
    >調子こいて会社を辞める、天狗になって株の先生気取りで、セミナー始める、バリュー株バブル破裂、資産を失う、
    >調子こいて会社も辞めているので、 収入もねーし、資産も失うしどうしよう、セミナー屋になる。
    >セミナー屋やってる以上嘘でも虚勢を張らねばならない。 ただそれだけww

    >38 :山師さん:2014/01/09(木) 01:21:26.02 ID:H+REGDx0
    >いい歳して実家に居候?働けよ。 自立もしないで株とかやるなよ。 まずは働いて得たお金で株をやる。
    > 後先考えずに会社辞めてこの先どうするんだ? 株の先生なんてあきらめて真面目に働きな。
    > 警備員とかなら仕事あるよ、年齢不問だし。 日比谷公園とかにはホームレスがたくさんいるよ。
    > 貴方がどうなろうが知ったこっちゃないが   ご両親に心配かけるのだけはやめましょう!

    >101 :山師さん:2014/01/13(月) 13:43:04.90 ID:IFdVFmo3
    >私は何も貴殿に当時のバリュー投資に戻ってほしいと言っているのではない。 どちらかと言うと、トレード手法の中で
    >最もレベルが低いのがバリュー投資だ。 しかし、初心者時代迷走している時に貴殿の処女作を読んで、
    >セミナーも受け、自分のトレードセンスの無さから短期売買はきっぱりあきらめて、10年以上やってきた。
    > 昨年末には資産も一定額を超えることができ、当時きっかけを与えてくれた貴殿には感謝している。
    >最近の貴殿は、当時の手法を捨ててまで、現在の手法をブログで公表し、本まで出版し、世間に向けて商売として、
    >自分の名前や手法を売っている以上、本の購買者やブログ読者に対し、あまりに無責任な手法を公開しているとさえ感じる。
    > 新手法が過去の手法より優れていれば賞賛すべきだが、結果はさんざんなことは自分自身が よくわかっていると思う。
    >人生を投資に費やしてきたプライドから、お金の為とはいえ、投資に関することで、正しくない事や
    >根拠のない事、まして間違ったことを初心者に教えてはいけないと思う。

    155: 山師さん
    角山と新田ヒカルはもう消えてるだろ

    157: 山師さん
    オークションで四季報CD-ROM売ったら結構な確率で変な奴に遭遇するわ
    この前なんてインストールできないので返品させろっていわれたわw
    この手のデータ商材ってこっすい奴がいるから困る
    9割以上の人らは普通の取引相手なんだけどね…

    158: 山師さん
    >>157
    ひどいね

    159: 山師さん
    >>157
    再出品すりゃいいのにねぇ

    162: 山師さん
    >>157
    自分でもう一回再出品した時の手数料と送料の数百円をケチってクレーム入れてるんだな
    クレーム入れて出品者に負担させる
    俺も一回やられたことあるけどID登録ができませんってのが理由だったわ
    だからヤフオクとかではみんなID登録できないと商品説明に書いてあるんだろうけどみんな一回はそういう文句言われたことあるのかもねw

    160: 山師さん
    中国韓国嫌いだからって右翼じゃないぞ。

    反日が嫌いな反反日が右翼。

    右翼が嫌いで反日の方がマシと考えるのが左翼。

    161: 山師さん
    日経マネー澤上さんの記事で
    「必ず戦争、天変地異、恐慌が起こるから覚悟しておけ」
    (200年以上続く企業家の心得)

    俺はこれに「革命」を加えたい
    超長期だと何が起こるかわからんね~

    引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/stock/1550501691/

    1: メンマ(秋田県) [US]
    sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
    「給料は他業種より高いんだけど、若者は次々と辞めていくー」 こう話すのは「内航船」と呼ばれる海運会社の社長です。「内航船」は国内で貨物船などを
    運航する海運業者のことで、その船員の平均月収は47万円超というデータも。それでも若手は次々と辞めていき、深刻な人手不足に陥っているというのです。
    ちなみに国内貨物の輸送量はトラックに次いで2位。人手不足は、トラックだけでなく船までも…。私たちの生活にも、とても影響がありそうな話なので、
    取材しました。(社会部記者 浅川雄喜)

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190724/k10012006271000.html

    2: ボマイェ(広島県) [KR]
    おもかじいっぱい

    8: キャプチュード(ジパング) [US]
    >>2
    だしぬけに何だよw

    9: 栓抜き攻撃(SB-iPhone) [US]
    >>2
    スパンカーブーム、ホールイン!

    99: 断崖式ニードロップ(光) [US]
    >>9
    海皇紀で見た

    3: スパイダージャーマン(京都府) [GB]
    機動船体ヤバインダーブラック

    4: リキラリアット(東京都) [US]
    今はソシャゲに課金する人が多そう

    5: シューティングスタープレス(庭) [EU]
    女性が輝くしかないね

    6: ハイキック(茸) [US]
    でも食ってヤれりゃそれでいいってなら最高だろ

    7: 垂直落下式DDT(茸) [GB]
    船員保険は国内の社会保険制度の中では最も優遇される制度
    まぁ大変だしな

    10: テキサスクローバーホールド(東京都) [KR]
    なぜ辞めるんだ
    一ヶ月乗って一ヶ月休みとかだろ?

    78: ダブルニードロップ(庭) [SE]
    >>10二カ月乗って一カ月休み

    80: ドラゴンスクリュー(茸) [ニダ]
    >>78
    乗船3ヶ月やぞ

    130: アイアンフィンガーフロムヘル(千葉県) [ヌコ]
    >>10
    4ヶ月乗って40日しか休みなし。
    交代が来ないから仕方がない。
    (みんな休暇下船で辞めちゃうんだよw)

    138: オリンピック予選スラム(家) [CN]
    >>10
    航海中に賭け麻雀して、弱いと給料全部取られる

    11: 急所攻撃(タイ王国) [ニダ]
    具体的にどんな事するの?

    12: ボ ラギノール(光) [CN]
    未経験で知識もない50代だけど雇ってもらえる?

    17: ダイビングエルボードロップ(東京都) [US]
    >>12
    いろんな意味で海に放り込まれると思います

    13: ツームストンパイルドライバー(宮城県) [US]
    >>238
    業務中は密室缶詰めだもの
    コミュ力ないお前らは無理

    14: ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
    船員保険、船員年金を調べてみなよ。
    社会保障はものすごく良い。金は使う事ないし貯まる。
    国内航路のタンカーや貨物船の雑用係で十分。日本中行けるしな。

    ただ、本人は休みで寝ていてもエンジンが掛かりっぱなしで脳は寝ていないから
    長生きできない。
    60過ぎでみんな死んでしまう。

    43: ニールキック(大分県) [CN]
    >>14
    それじゃ年金とか全く意味ねぇ

    71: ウエスタンラリアット(ジパング) [GB]
    >>14
    60代、70代が一番多いのに何言ってんだ

    76: ボ ラギノール(家) [US]
    >>14
    すげー。
    社会保障が良いのはいいね。

    15: エクスプロイダー(愛知県) [JP]
    おっさんだけど、今から船乗りにはなれないんだろうなあ・・・
    お金を沢山稼ぎたいんだけど(´・ω・`)

    19: 張り手(広島県) [CA]
    >>15
    ・ベーリング海でカニ漁
    ・インド洋でマグロ漁

    113: ラ ケブラーダ(埼玉県) [IN]
    >>19
    今はもうそんなに稼げんぞ
    輸入した方が安いから

    16: デンジャラスバックドロップ(ジパング) [TW]
    プライベート無しの三交代勤務だろ
    ヤダわ

    18: フェイスロック(千葉県) [US]
    要早漏

    20: 逆落とし(茸) [DE]
    陸に上がったらゴルフしてるよ

    現ナマ持ってるからセレブ気取り

    21: ボマイェ(神奈川県) [US]
    どんな仕事するのか、勤務体系は、休暇は
    とわからないから給料あげてもこない
    まずそこらへんを明記すべき
    ニートはみんな船に乗せちゃえよ

    22: ジャンピングエルボーアタック(長野県) [ニダ]
    スレタイで秋田余裕でしたw

    23: ドラゴンスクリュー(埼玉県) [KE]
    在チョソ犯罪者集団に便所盗撮サイト乱立依頼してるのがバレて飛ばされた某荒木先生(笑)は、今日も元気に在チョソ犯罪者集団からユッサユッサされてるよな


    ガチで便所盗撮サイト乱立してる在チョソスレタテ


    by スレタテの雇い主、宅/\郎

    24: 中年'sリフト(岩手県) [US]
    体育会系のパワハラ根性論だから

    25: アイアンフィンガーフロムヘル(愛媛県) [US]
    内航船乗りは大変だよ数日おきに荷物の揚げ降ろしあるし気が休まる暇がない
    その点外航船は次の港まで3週間とかザラだしゆとりある。だが超暇らしい

    26: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [CH]
    船の上でも週休2日とか無理なんだよね?
    休暇と手当次第では面白いのかもしれないけど、そういう学校出てないと先が知れてるでしょ

    27: ミッドナイトエクスプレス(静岡県) [US]
    船乗りの家はみんなでかいし
    しかも現金一括払いとか
    スケールが違う

    92: スターダストプレス(和歌山県) [GB]
    >>27
    本人はほぼ家におらんけどな。

    105: ボ ラギノール(神奈川県) [AT]
    >>92
    それな

    135: タイガードライバー(東京都) [BS]
    >>92
    嫁子供は最高の環境

    28: テキサスクローバーホールド(東京都) [KR]
    毎日が少年自然の家宿泊学習みたいなもんかね
    いちいち役割があるかんじか

    29: スリーパーホールド(千葉県) [CN]
    船員になるって学費面のコスパかなりいいと思う。早いと30代で船長で年収1000万超す。個人的にはガス船が楽。

    30: フロントネックロック(神奈川県) [US]
    港に入ったらまず女、とりあえず女なんでしょ?
    どこの港でもそれ用のサービスが整ってて
    商船でも軍艦でも、世界中どこでも同じって言ってたわ

    31: デンジャラスバックドロップ(ジパング) [TW]
    港町っていいな

    32: アイアンフィンガーフロムヘル(愛媛県) [US]
    船員資格持ってたら食いっぱぐれる事は無い

    33: 足4の字固め(SB-iPhone) [US]
    ボンボヤージュ

    34: 閃光妖術(兵庫県) [CA]
    ラム酒を1杯ヨーソロー

    35: 閃光妖術(SB-Android) [US]
    庭に池造って鯉をかってたよ

    36: フロントネックロック(神奈川県) [US]
    1等航海士や2等航海士とかって持ってる免許が1等とか2等じゃないんだよ
    その船の中での階級
    第1航海士とか第2航海士の意味なんだけど何で誤訳みたいな名称を使い続けてるんだろ?

    37: 垂直落下式DDT(茸) [JP]
    船乗りほどきつい仕事もないやろ
    力仕事に集団生活で家帰れない
    若いやつがやるわけねえよ

    38: ダイビングヘッドバット(福岡県) [GB]
    俺のオヤジが大手海運でずっと船乗ってた
    57歳から年金もらえるんだってね

    39: トペ スイシーダ(茸) [US]
    働いてみたいけど、どこに行けば紹介して貰えるの?

    40: 中年'sリフト(家) [FR]
    ムカつく奴は海に突き落としたら事故だもんな

    41: ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
    35くらいまで船乗ると金貯まるよ。
    陸に上がっても大体船長や機関長が金出してくれるし普段は金要らない。

    いわゆる飯炊きで探せば乗れるよ。
    調理補助と雑用が仕事だ。

    42: 中年'sリフト(東京都) [ZA]
    乗ってる時に肉便器がいないからキツイんじゃないの

    45: 稲妻レッグラリアット(調整中) [ニダ]
    >>42
    そこらじゅうにいるじゃん

    44: 足4の字固め(京都府) [PL]
    船乗りのやさぐれた感じ嫌いじゃない
    この前水切りやってた時にいた20代のにぃちゃん、いい感じに気怠げだったんで、頑張ってな~って応援しちゃった

    46: アトミックドロップ(岡山県) [IT]
    いつからそんな金額になったんだ。
    30年前は、仕事が無くて低賃金で人が居なくなって潰れてだったぞ。

    47: かかと落とし(青森県) [US]
    外洋船の航海士だった友達は20代で家建てた
    稼げるのはほんと

    48: ブラディサンデー(東京都) [ニダ]
    てか、自衛隊で良いじゃん

    49: 足4の字固め(京都府) [PL]
    >>48
    入るのに脳みそいるんやで?

    50: ブラディサンデー(SB-iPhone) [US]
    船乗りに限らず酒タバコ飯風俗ってヤツはいるだろ

    51: エクスプロイダー(沖縄県) [GB]
    離職率高い会社は馬鹿しかいない

    52: ボ ラギノール(公衆電話) [JP]
    インターネットと個室完備じゃないと無理だわ

    53: TEKKAMAKI(SB-iPhone) [US]
    乗船中はタコに吸ってもらえばええの

    54: エルボードロップ(東京都) [US]
    運送業なんて20代前半でもスレタイに+パチスロ当たり前
    別にそのせいではなかろ

    55: アキレス腱固め(ジパング) [US]
    いまや船員保険は他所の保険と変わらず
    船員年金も受給済みの老人用しか存在しない
    57歳からもらえるなんてこともいまはない

    サービス残業がまかり通り、1日14時間以上の労働時間が日常茶飯事
    で、未経験の新人は手取り20万くらいから。時給だと沖縄の最低賃金を軽々と割る
    これで新人が辞めてしまう…なんていうんだからなあ

    こういう釣りスレを立てて誘導しても、若者を不幸にしたうえに船の業界にマイナスイメージ広がるだけ
    業界をあげてきちんとした待遇を取っていかないと無理だよ

    60: アトミックドロップ(岡山県) [IT]
    >>55
    やっぱりそうか

    56: ジャーマンスープレックス(佐賀県) [ニダ]
    2ヶ月間仕事で船に乗ったが、あんな制限制約のある環境は真っ平御免だと思った。

    57: かかと落とし(青森県) [US]
    数年前に死んだ爺さんは船員年金もらってたけど一回の振込み金額が47万ぐらいだった
    俺より月の手取りあったわ

    58: ファイナルカット(茸) [US]
    商船大を出て3技士取ったけど普通のサラリーマン。
    今からでも転職できるかな

    59: アキレス腱固め(ジパング) [US]
    未だに工夫とか考えて動くってことよりも
    1に根性、2に気合、3に根性の業界で、効率よりもとにかく長時間働くことが偉い風潮がある
    他人のプライバシーや休憩時間に対して考えがゆるゆるで
    新人に対しては「作業開始時間がわからない?だいたいで数時間前から起きて気を張っとけばいいだろ?
    その間にあれこれ作業もやっとけばいいじゃねーか(睡眠時間3時間コース)」
    とかザラだ
    小さなどうでもいいようなミスで寝てるところや休憩時間に電話や部屋突撃で呼び出しとかな
    根性と気合でなんでも解決できると思ってる漁船上がりが多いのが内航船の実情だ

    61: リバースネックブリーカー(東京都) [ニダ]
    知人が元マグロ漁船クルーだけど、安くなって合わなくなったから陸に上がったと言ってた

    62: アキレス腱固め(関東地方) [MX]
    船酔いするだろ
    土人にしか務まらない

    63: デンジャラスバックドロップ(ジパング) [TW]
    海の男だろ
    昔は華だった
    それを3Kだの土人だの蔑むことで日本の男は雑魚ばかりになった

    125: フロントネックロック(東京都) [US]
    >>63
    山口組だって元は海の男軍団なんだぞ…
    普通の人には無理だろ…

    64: ドラゴンスープレックス(茸) [AT]
    まじで給料いいぞ
    若いやつは船乗りなれ
    20年後に良かったと思うはず

    65: タイガースープレックス(山形県) [EU]
    あとアルヴェル率高し

    66: トラースキック(東京都) [ニダ]
    おっさんだと調理師や揚貨装置運転士の資格ありで海上実歴ないと無理だな

    67: ランサルセ(東京都) [US]
    >>1
    網と一緒に巻き取られたり、転覆したり、突き落とされたり氏と隣合わせだしな

    68: デンジャラスバックドロップ(東京都) [US]
    漁師って、船乗りとは言わないな

    69: ボ ラギノール(東京都) [US]
    50歳地方公務員ですが雇ってもらえませんか?

    70: ツームストンパイルドライバー(茸) [BE]
    一度目指したけど体育会系だけどやっていける?って心配されたから辞退した。

    72: かかと落とし(岩手県) [CN]
    小型船舶1級40年のヨット乗りだけど誰かやとって…。

    73: タイガースープレックス(茸) [US]
    ブルーカラーとホワイトカラーの給与を逆転させれば解決!
    実際ホワイトカラーなんてなんの役に立ってないしな

    98: ミッドナイトエクスプレス(コロン諸島) [KR]
    >>73
    そうこれ

    74: 16文キック(茸) [KR]
    知り合いが遠洋漁業してるけど病気や怪我した時がヤバイっぽいね
    ロープ巻くので稀に指落とす奴がいるらしいけど病院行くまで1日半かかるらしい
    それなりの鎮痛剤とか用意してあるらしいけど考えただけでゾッとするわ
    指落としてもすぐ病院行けないなんて

    75: エルボーバット(ジパング) [US]
    >>74
    ここで言う船乗りは、漁師じゃないだろう

    77: ジャンピングDDT(家) [US]
    何故海運が若者に人気が無いか。
    それは、今の若者は仕事を終えたら毎日家に帰りたいからなのです。

    79: ファイヤーボールスプラッシュ(やわらか銀行) [BR]
    昔誘われたなあ
    マグロ漁船だけど

    81: ドラゴンスープレックス(群馬県) [ニダ]
    群馬には海運会社はありません

    82: ダブルニードロップ(福岡県) [GB]
    指チョンパリスクは嫌すぎる
    NHKで外人実習生が指落としてたとこ放送してたけど、いくら給料良くても

    83: カーフブランディング(新潟県) [ニダ]
    うちの会社にも元船乗りがいる
    ヨーロッパまで行ってたとか
    今の会社くっそ給料安いのに

    84: ニーリフト(ジパング) [ニダ]
    人がいなくなれば早々に完全自動操縦切替が捗るな
    人手不足の給料高も崩れる 今後人間が人生を投資していく分野とは思えん
    四方海の国でも海水浴するかボート遊びする程度だろう

    85: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US]
    >>1
    平均が47
    つまり若者は給料安いんじゃないの?

    最低賃金が47じゃないとさぁ

    86: フランケンシュタイナー(ジパング) [CN]
    免状あれば最低5~600万だから恵まれてるよ

    87: 断崖式ニードロップ(ジパング) [ニダ]
    >>86
    陸から何ヶ月も離れて
    海難事故のリスクもある
    ぜんぜん割にあわんだろ

    88: 河津落とし(岩手県) [CN]
    >>86
    その免許とるのが大変だろ

    89: デンジャラスバックドロップ(北海道) [US]
    >>88
    それにしても普通の職人の下積み期間考えたら効率いいと思うよ。
    無免許で甲板員の時は手取り年収400万行かなかったけれど、今は3級取ってセコンドで手取り年収750万。8年でほぼ倍になったよ。

    90: レインメーカー(東京都) [US]
    >>89
    部員から職員になるために要した学費はどれほど?

    102: デンジャラスバックドロップ(北海道) [US]
    >>90
    89です。
    ざっと流れを書くと、休暇1回キャンセルして半年間乗船して、休暇を2カ月溜めてから尾道の講習に行きました。
    講習代はSECOJの主催だから無料です。
    講習中かかった費用は尾道海技学院の寮費です。それが朝晩食事が付いて約50日で25万弱。
    その他昼ごはんもろもろ入れたら計35万位。
    あとは受験費用なんかの実費ですが、これもトータルすると6万いかないくらいです。
    だから、全部で50万いかないです。
    その間は当然有給休暇を使うので、毎月手取りで30万入っていましたから、特に金欠になったりはしなかったです。
    会社から寮費そのほかを負担する、と言われましたが、それを頼んじゃうと、向こう2年3年は辞められなくなるので断りました。
    で、免状取って会社に戻ってすぐサードになりましたが、給料は1万しか上がらなかったので、3カ月乗って、降りてからすぐ転職活動しました。
    その結果今に至ります。
    年収ベースで100万以上上がりましたよ。
    独学でできれば講習行かなくて済みますが、自分は意思が弱いので、乗船しながらの勉強だといつ合格できるかわからない、と判断しました。

    118: レインメーカー(東京都) [US]
    >>102>>106
    詳しく書いてくれてありがとう
    もう亡くなって久しいが叔父も尾道海技学院で勉強して航海士になってたよ

    106: デンジャラスバックドロップ(北海道) [US]
    >>90
    89です。
    ざっと流れを書くと、休暇1回キャンセルして半年間乗船して、休暇を2カ月溜めてから尾道の講習に行きました。
    講習代はSECOJの主催だから無料です。
    講習中かかった費用は尾道海技学院の寮費です。それが朝晩食事が付いて約50日で25万弱。
    その他昼ごはんもろもろ入れたら計35万位。
    あとは受験費用なんかの実費ですが、これもトータルすると6万いかないくらいです。
    だから、全部で50万いかないです。
    その間は当然有給休暇を使うので、毎月手取りで30万入っていましたから、特に金欠になったりはしなかったです。
    会社から寮費そのほかを負担する、と言われましたが、それを頼んじゃうと、向こう2年3年は辞められなくなるので断りました。
    で、免状取って会社に戻ってすぐサードになりましたが、給料は1万しか上がらなかったので、3カ月乗って、降りてからすぐ転職活動しました。
    その結果今に至ります。
    年収ベースで100万以上上がりましたよ。
    独学でできれば講習行かなくて済みますが、自分は意思が弱いので、乗船しながらの勉強だといつ合格できるかわからない、と判断しました。

    109: ボ ラギノール(神奈川県) [AT]
    >>106
    いいね

    107: クロスヒールホールド(東京都) [US]
    >>89
    手取り750なら額面1000万越えてるじゃん
    大手外航じゃない限り無理だろ

    108: デンジャラスバックドロップ(北海道) [US]
    >>107
    未組織で休暇中も給料変わらないんだ。
    そんなこと言われてもね。
    ただ、本給が安いから、辞めてからの事が心配だな。失業保険なんかも安いだろうし。

    117: クロスヒールホールド(東京都) [US]
    >>108
    二航で1000万以上貰えるなら船長は1500万以上か?
    そんな会社数えるほどしかないし、未経験を雇わないだろ

    126: デンジャラスバックドロップ(北海道) [US]
    >>117
    どうしてさっきから否定的に返信してくるかな?
    船長がいくらもらっているか俺の知った事じゃないし、そもそもいつ未経験新人がいる、って書いた?当たり前だけれど今の所は全員免状持ちだよ。
    さっきは「大手外航じゃない限り無理」と書いておきながら今度は「そんな会社数えるほどしかない」?
    俺は単に「どれくらい金がかかるか」の質問に対して、少しでも船員を目指す人の参考になるようにと具体的な話をしただけだよ。
    はっきり言って不愉快だよ。
    グタグタ言うなら君が建設的な事を書いたらいいじゃない?

    129: グロリア(東京都) [US]
    >>126
    俺も船員だから相当盛って話してるように聞こえるんだよなー
    ってかお前の口調気持ち悪いな
    建設的な議論したいなら5ch来るなカス

    134: トペ コンヒーロ(北海道) [US]
    >>129
    気持ち悪い?
    カス?
    お前って自分の知ってる世界がすべてだと思ってる新人イビリの常習犯だろ?
    お前みたいなのがいる底辺船には乗りたくないね。

    137: アンクルホールド(アジア) [US]
    >>134
    煽り耐性なさすぎて京アニ放火犯みたいなマネすんなよw

    139: トペ コンヒーロ(北海道) [US]
    >>137
    例え方がほんと底辺だなw

    131: ラ ケブラーダ(神奈川県) [DZ]
    >>126
    タンカーですか?

    91: アルゼンチンバックブリーカー(福岡県) [US]
    一人旅好きだから長期休みが毎回あるのは魅力的やなぁ

    93: 魔神風車固め(大阪府) [US]
    酔うわ

    94: ツームストンパイルドライバー(空) [US]
    聞こえるだろう?漢の唄が

    95: 張り手(日本のどこかに) [ニダ]
    長い糸を使って
    陸から釣ればいいんじゃないかな

    96: ストマッククロー(愛知県) [LT]
    山本さんの息子をみると漁師で儲かってる風にはぜんぜん見えないがな

    97: チキンウィングフェースロック(大阪府) [ニダ]
    >内航船糊

    まあ、大体のことは此処に書かれてるがな、確実なんは「頭が禿げるの早い」
    普通は人が寝る時間帯に起きてるから、毛根が早死にするんやろな。
    このサイトの「甲板員」を見てみ
    ttp://www.meiwakaiun.com/meiwatanker/workplace/life-pattern/

    100: レインメーカー(茸) [ニダ]
    昔に比べて荷役時間短い、船がでかくなればなるほどバース料も高い、外出する時間はほぼない、息抜きは休み時間スマホいじるくらい、荷物を降ろして積んだら即出航、行ってもコンビニやスーパーのみ
    設備が最新鋭になり人手をかけなくても運航できるようになった分乗組員を減らされる、一人一人の相対的仕事量は増える、航海中は航海当直8時間プラス船の整備作業、それに出入港の作業時間もプラスされる
    給料が高いのに若い人が辞める?仕事量に対して安いからやめるんだよ、 若い子は頭がいいから
    もっと優遇しないと日本の物流は止まるぞ
    我々中年の船員はまだ遊んだりする時間があったり良い時代も経験してるけど
    今の若い船員は本当に可哀想だわ
    船員の労働時間に対してもっとメスを入れるべき
    有耶無耶にしてる部分が多すぎる
    月72時間の残業時間超えるなんて運航スケジュールみただけでわかるだろ

    101: アイアンフィンガーフロムヘル(奈良県) [US]
    どこを走ってるかによるな
    瀬戸内海なら楽
    日本海、太平洋側はキツイ

    103: シューティングスタープレス(茸) [CA]
    祖父が海外航路の船医だったが、信じられないくらい年金もらってた

    104: ときめきメモリアル(東京都) [US]
    もう少ししたら船の自動運転なんて余裕じゃね?
    車より楽だろ

    110: ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) [DE]
    親戚に船乗りいるけどでかい家建ててる人多い
    でもほぼ家にいないから本人は恩恵受けない
    おまけに主人不在が明らかだから美人の嫁さんが近所の非モテ野郎にストーカーされて困ってた

    123: スリーパーホールド(東京都) [ニダ]
    >>110
    そのストーカーがお前か

    124: ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) [DE]
    >>123
    意味不明の煽りどうしたの?職場で嫌なことでもあった?
    海の近い田舎の話だよ
    大阪で船乗り家族って見たことない

    111: ファイナルカット(ジパング) [ニダ]
    稼ぎは良いとしても社会保険に組み込まれたからもう美味しくないだろ?

    112: ニーリフト(神奈川県) [DE]
    給料良くないよ
    一般的なばら積3年目でせいぜい額面400万とかだわ

    114: トペ コンヒーロ(東京都) [EU]
    自衛隊で話をしてあげやう

    陸上自衛隊
    海上自衛隊
    航空自衛隊

    自衛隊は3つあるが、陸と空はこのさい除外
    海上自衛隊と呼ばれる自衛隊は、知らんやつは全ての海上自衛官がフネに乗っていると根拠なく信じ込んでいるが、全くの間違いだ。
    海上自衛隊は単なる名称であって、飛行機に乗っている海上自衛官もいるし、陸上を銃を担いで泥まみれになる海上自衛官もいる。
    もちろん飛行機を飛ばすために、飛行機の整備をやる海上自衛官や航空管制をやる海上自衛官、基地の警備をやる海上自衛官に基地でコックとして毎日ご飯だけを延々と作り続ける海上自衛官もいる。
    有名なところでは「歌姫」として有名な音楽隊の女性がいるが、彼女は海上自衛隊内の音楽隊員であり海上自衛官である。フネには乗らない。でも海上自衛官だ。

    さて、ここからが本題だが、
    海上自衛官の基本給は陸自や空自の自衛官と同じだ。
    ところがフネに乗ると「乗組手当」がつく。大雑把にいうと「基本給の半分程度」の額が毎月上乗せされる。さらにフネが岸壁を離れて航海に入ると一日につき数千円程度、ソマリアなど危険地帯だと数万円が上乗せされる。
    奥さん家族はウハウハであるw

    つまり自衛隊の世界でも、
    船乗りは年収が高いのである。
    ちなみに海上自衛隊でフネに乗艦しているのは潜水艦を含めても全海上自衛官の1/3だけだ。ほかは丘の上の基地で勤務する。
    どちらが良いか、とりあえず希望だけは聞いてくれる。あくまで聞くだけだけどなw

    121: アルゼンチンバックブリーカー(茸) [MX]
    >>114
    それでも潜水艦とか無理だわw
    あれまともな神経じゃいられないだろ

    115: ストレッチプラム(兵庫県) [US]
    NHKでペルシャ湾まで往復するタンカーのドキュメントやってたけど
    15人の乗組員のうち日本人は5人だった
    海のど真ん中で反乱起こされたらもう死ぬしかないな

    116: 毒霧(茸) [ニダ]
    内航のタンカーの乗り手がいない
    金たまるしちょーお勧めなのにね

    119: 張り手(コロン諸島) [US]
    これ47万なんでしょ 毎日何時間拘束されるか知らんが プライベートなんかも絶対ないだろうし
    トイレ風呂も平気で共同でしょうし
    さらに人間が最悪ならそら辞めるよ

    120: ウエスタンラリアット(神奈川県) [DE]
    イギリス人の友達がBPのタンカーに乗ってるけど
    3ヵ月洋上で3ヵ月の休みで休暇中の3ヵ月も€3000出るって言ってた。

    122: シャイニングウィザード(神奈川県) [BR]
    根性と使命感は付くでしょ?大人の礼儀や振る舞いはわからないけど

    127: アキレス腱固め(滋賀県) [BR]
    港・港で女作るとかかっこいいじゃん

    128: レインメーカー(熊本県) [DK]
    遠洋漁業ならキツそうだけど、運搬船でしょ?
    長距離トラックより楽そうだけどね

    132: ファイヤーバードスプラッシュ(長崎県) [US]
    新入の最低月給が19万あるかないかの設定だったぞ確か
    いきなり40万も貰えると思われたら困る

    133: カーフブランディング(やわらか銀行) [US]
    船に乗ってるうちに掘られるんだろ?

    136: ニールキック(東京都) [SD]
    宝島のエンディング小さな船乗りは名曲
    オープニングも名曲だが

    140: ファイナルカット(富山県) [ニダ]
    ガキの頃 親がつるんでた船乗りの奥さんおったけど
    旦那さんみたことなかったし いつも寂しそうやったで

    141: キャプチュード(東京都) [IT]
    給料いいのなんて一部のエリート船乗りだろ
    大半は手取り10万とかだろ

    142: キチンシンク(SB-Android) [MX]
    閉鎖空間での人間関係がなー

    143: ボ ラギノール(東京都) [KR]
    これ休みの月も給料でるの?

    でないなら実質 月給×3/4ジャン

    36万なら給料良いけど27万ならそうでもない

    引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1563963053/

    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ファーウェイ「新卒年収3200万円」実名入り社内文書流出。米中貿易戦争でも売上高3割増

    https://www.businessinsider.jp/post-195297

    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    十年後会社自体無くなりそう

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ファーwwwwwwwwwwwwwww

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    社員寮(ホテル)含めた本社一体の敷地がガチですげぇから

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ウェーイwwwwwwwwww

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    国内は終わってるから

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    マジかよそりゃ負けるわ

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    そりゃ即戦力やからなぁ
    四半期で成果ないと終わりやし

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    トヨタ600万とかやば

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    海外企業「有能なら新卒でも3200万円」
    日本企業「有能無能関係なく新卒は底辺スタートな」

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>10
    でも公務員は底辺以下からのスタートだが無能でも平均までは行けるようにしとこ!

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>11
    今の公務員は3年で平均収入超えるからな

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    だって日本はクビにできないもの
    中国は明日から来ないでねが通用するから

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>12
    これよ

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    そら引き抜かれるわ
    ジャップ企業全く金出さないし
    でも経営層の報酬は世界最高クラス
    ジャップは人の上に立てる人種じゃない

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    NECとか一部が有能なら新卒でも1000万とか言い出したけど
    どこまで効果あるかねぇ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>14
    そもそもNECは日本のクソ大企業の代表格だから
    未だにクソ古い言語しか使えない化石エンジニアを社内で養うために、
    新しい有能新人を入れてどうにかバランス取ろうとしてる

    表面的に先進的なだけで、中身は最悪の組織マネジメントだよ

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    中国製(笑)とか言って散々馬鹿にしてた中国に追い抜かれるのも時間の問題だな

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>15
    ファーウェイの業界に関してはもう既に抜かれまくってる定期

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>15
    は? ……まだ抜かれてないとでも?
    いやまぁ半導体とかごく一部の産業では日本企業がまだトップで生き延びてるけどな
    トータルで言えば圧倒的に中国企業のが上だよ、「GAFAのうちの国版」をちゃんと揃えてるんだから向こうは

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    バックには国の支援あるし金回りはいいよな

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>19
    アメリカのIT企業もここまでではなくとも日本企業の2~3倍くらいは出すよ

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>23
    そりゃ一年以上本格的なインターンとかざらだし
    それでも就職しづらいような国なんだからそんくらいは出ないとな

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>23
    Googleのエンジニアは数年で年収2000万越えるらしい
    >>27
    一生勤めるならともかく、年収3000万貰ってキャリアにもなるってのは強いんじゃね
    あーまぁアメリカ系の外資に転職しようとすると職歴にファーウェイは警戒されるのかね確かに

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>32
    ファーウェイが引き抜きのために多く払ってるだけで他に就職したら結局は技術に見合った報酬に落ち着くんだろうがな
    アメリカなんか使えないやつはすぐ首切れるんだし安心はできんな

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>43
    使えないくせに金貰おうとするのは切られて当然だと思うけど……それを日本の美徳みたいに言われても

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>43
    いや安心っつーか、自分のスペックと市場価値を向上させられるかどうかじゃね?
    あとまぁ短期的な資金確保

    ファーウェイの環境やキャリアが、スパイ企業の汚名よりメリット多いかどうかでしょ

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ソニーは最近新卒エンジニア700万とかやり始めたから許してやれ
    少しずつ変えるだろ

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    こういうの見るとなんで日本の大企業はゴミクソカス無能揃いなのか不思議で仕方ない

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ファーウェイは北朝鮮の移動体通信ネットワーク構築したらしいし、制裁延長ね

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    マジメに香港とか北京は日本より上やな
    中途半端な層は団地しか選択肢ないが

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>24
    中国の貧困層が普通の日本人より幸せなんじゃね?と大衆が感じ始めた頃には日本は手遅れなんだろうな

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>39
    何が良いって、国が成長してると希望があるんだよね
    だから発展途上国も未来に絶望してないからいきいきしてる

    日本は世界一よろしくない環境と言えばそうかもしれないと思うよ、ネット暗いし
    コンテンツとかそういうのは魅力的だから、金がありつつその辺りの界隈で生きていく分には悪くないと思うけど

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>59
    大事にすべきコンテンツの人材を粗末に扱う国だから引き抜き規模が大きくなったらそのコンテンツも無くなりそうだけどな
    CGクリエイターとか

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>68
    どうなんだろうな?
    そもそも日本語以外が堪能なクリエイターなんて大していねえし、
    どっちにしろ日本国内の企業を外資がM&Aするぐらいじゃねーの?

    要するに日本からコンテンツ文化が消え去るわけじゃないので別に問題ない
    それ以上を期待する方が間違ってるしな(日本のコンテンツの採算性はぶっちゃけわりと悪い)

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    反社かよ

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    金積んでの引き抜き強いわ

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    今からファーウェイ入社するあほいないだろw

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    まあ労働力の差もデケェから一概に言えないとこもある

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    引き抜きと首を繰り返してドンドン精強になるHuaweiマジやばい

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>29
    元ファーウェイならどこでも働き口あるしアメリカでも働けるし独立も余裕

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>33
    まぁでもファーウェイに行ける奴なら他のBATに行った方がメリットはあるのかも
    BATHのうちファーウェイだけなら行けるって場合は悪くないにしろ

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    中国人の凄いところは金稼ぎのためならメンツ潰れること以外は時間惜しまず働くこと
    多分バブル期の日本人が同じ働き方してたんやろな

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    大多数のオペレーターなどと一握りのエンジニアの差が何十倍もあるんだよ
    それにしても3200万はすごいが

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    流石20年以上デフレが続いた国

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>35
    インフレ進んでるのに所得が減ってる国もあるらしいぞ

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    いくらファーウェイといえども初年度からこの年収提示される人間は在学中にその専門の相当優秀な論文書いて博士号持ってる一部だろうな

    おそらく在学中から各社から引く抜きにあってるレベル

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>37
    記事見ると最低でも1600万だから日本の倍以上というね

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>40
    まあでも普通に考えて遊び呆けてる日本の大学生に1000万は出せないわな
    そもそも遊んでない博士進んでる学生でさえグローバル視点がないのも問題だし
    博士になっても飯食えないとかいう始末だし

    俺からしたら博士とんなら英語使いこなして外資狙えと言いたいそんな愚痴を言ってる暇があんなら

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>44
    日本のドクターの海外流出率エグいで
    論文引用数も先進国中元トップだったけど最下位に転落したしな

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    中国やアメリカは博士号を正当に評価するからな
    経営は経営がやって研究開発は博士持ちを集めてやる
    使えない奴はクビ
    そら伸びるわ

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    雇われは哀れだなぁとしか

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>42
    純利益で3200万出てんの?すげーな

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>55
    俺には想像もつかないような恵まれた環境で生まれて死物狂いで努力した人間の中のほんの一部がようやく俺を越えるわけだ
    金を稼ぐことが目的なら努力の方向間違ってますよってな

    110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>75
    すげー何言ってんのか伝わってこねえ
    そんなんでも上手く生きていけてるようで何よりだわ

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>110
    訳:純利益で3200万は出てないけど、そこまで稼げるのは被雇用者のごく一部。
    しかも自分より恵まれた環境で自分より努力したエリートだけなので、
    自分のやり方が一番コスパがいい。やったぜ。


    まぁこういうエリートは独立した場合何千億規模の企業とか作っちゃったりするけどね

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    日本で同じような制度採用してる企業無いの?3000とは言わないけど
    新卒で2000とか1500って言ったら頑張る人いそうじゃない

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>46
    クビが切れないから無理

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    優秀な日本人ならアメリカの大学行ってるだろうし国内企業には無縁の話だったね

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    そんなに社員にばらまいて会社の利益大丈夫なん?

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>49
    日本と違ってオペレーターにはそんな払わんからな

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>49
    中国のほうが株主配当も大きいよ

    要するに日本が配当も少なければ給料も少ないのは
    終身雇用のせいで、優秀1人に対し10人くらい無能社員を終身雇用してるからなのさ

    だから終身雇用をやめれば給料もあがるし利益配当も上がる

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>53
    クビ切りしやすいように労働法変えてもすぐ戻されそうだしな
    危機感抱いた大手企業がこれから島流し用の介護会社買う流れがどんどん増えるだろうな

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    シリコンバレーのITエンジニアのプロパーで3千万ぐらいかな
    家賃高いから割と相殺されるっぽいけど
    流石にパフォーマンス的な年収だと思うよ

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    日本の企業から技術消えていってるのって結局金なんだよね
    役員の報酬上位独占してるのにな、日本

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>56
    は? 日本の役員報酬額は世界より断然低いけど?
    何寝ぼけたこと言ってんだよ、日本は経営陣に払われる金も少ねーしだから無能ばっかだよ

    https://newswitch.jp/p/15376
    https://www.bloom-the-world.com/entry/2018/12/17/120000

    まぁ会社潰す覚悟で変化に対応しまくれる奴が一番強い時代だから、変わるの怖い日本人は総じて不利だけどな

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>66
    これは少し違うだろ
    そもそも会社の利益が違うんだから
    比率で見るべき

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>71
    世界中から優秀なトップを集めたいと思った時に比率で見るのか?
    スレタイに比率関係あるか?

    結局そういうおためごかしで世界と比べる度胸もないから死ぬんだよ日本企業は

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>81
    まぁそうかもなただ役員報酬上げたところでそいつらが有能な技術者引き抜くとしても規模が小さいせいで数に限界あるわ
    詰みなのでは

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>86
    この最善手を今から打てるならどうにかなる! って選択肢自体はいくつかある

    が、要するにそれは抜本的な組織改革だの起業家の大量育成だの、
    そういう「そもそもこれまでそれができてたらこうなってないよね」ってことなので、しがらみと固定観念でがんじがらめの日本じゃまぁ無理そう
    もしかしたら百万分の一ぐらいの確率で大当たりして誰かが上手いことやるかもしれないけどね

    本物の有能にとって詰みなんてものはない
    が、最善手を実行してくれるほどの有能がそもそもいない

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>91
    そこまで有能な人材が日本に留まる理由が限りなく少ないからなー

    102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>98
    家族が大事なら一緒に移住すればいい
    やりたいことがあるなら大体海外でもできる
    一つの界隈やグループのためならその範囲の分だけの起業で事足りる

    日本全部を救う意義を見い出すのって難しいよな
    デービット・アトキンソンは「それでも日本企業すごい」みたいな前提で話してるけど、
    むしろこんだけ問題だらけなのに今の日本の地位は奇跡だと思うわ、十分高すぎる

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    なんか日本の無能でもクビにならない事をいい事のように言ってるやつ多くてビビるわ

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>57
    そりゃ無能にとってはクビにならないのはいい事なんだろう

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>57
    経営者さんかな

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>57
    そりゃ首切られる側のやつの方が多いから
    お前も含めて

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>64
    日本も昭和40年代くらいまでは終身雇用なんて普通じゃなかったのにな
    終身雇用が普通になってから停滞してるのだよ
    終身雇用なんて社会主義やってるから最終的には旧ソ連や旧中国の貧しさになるまで停滞する

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>69
    終身雇用どころか日本は一般雇用が足りてないんだがどうしたらいい

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>76
    出稼ぎだろ
    国が貧しくなったら出稼ぎに出るものだ

    95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    経営者とか超有能が年功序列を批判するならわかるんだけど
    なんで5ちゃんなんかに>>57こういう感じで年功序列批判マンがかなりの確率で現れるんだろう?

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>94
    これな
    日本を斜陽国じゃなくする方法色々考えたけど、まぁきついわ
    >>95
    マジレスすると経営者とか超有能と同じ思考をした方が優越感あるじゃん?

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>95
    ワタシの場合、共産主義が嫌いだから、共産主義的な終身雇用も嫌い

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    一回今の日本人も経済成長率6%の国へ仕事しに行くといいかもな
    信じられない様な金の回りかたしてっから

    それほど経済成長率3-6%ってのはすごい

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    もっとサクサク首切れよと思うわ
    プロ野球ぐらいでいいぞ

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>63
    これに関しては反対でもあり賛成でもあるな
    確かに民間はその方が活発になるけど
    雇用の安定性もろ治安に影響与える内容だから国家レベルの視点で見ると一概にこの雇用の安定性は手放したくはないんだよねはっきり言って

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>67
    技術職とかその辺な
    一般職は今まで通りでいいんじゃね

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>73
    首切られても次見つけられるようなバリバリ頭脳労働出来るやつはそうすればいいし
    それ以外のやつは辞めされられる心配の少ない単純労働すればみたいな流れがいいのでは
    格差は絶対広がるが

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>82
    お前みたいなクソつまんねえレスしかできないゴミがクビになるんだぞ

    >>83
    うん?俺はそう言ってるよな…?

    89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>85
    自分がクビにならないという自信はどこから来るんだ?

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>89
    新卒より即戦力重視する流れになったならいいだろ

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>67
    終身雇用って、新卒なったもん勝ち or 一生停滞だからこっちのほうが治安悪化するよ
    雇用が不安定ってことは、今は停滞してても上昇する希望があるアメリカンドリームの世界だし

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>77
    まあ失業率と犯罪率は正の相関がすでに出ちゃってるから現時点では治安にもろ影響を与えるとしか言えない

    そんで今のアメリカの治安状態とかは現地行ってみないとわからんと思うが
    二極化が進みすぎて、働いてても車上ホームレスをやってる人間が増えてる
    五百ドルの急な出費で破産する人間が国民の30%

    浮浪者街中を見れば必ず目に入る状態
    浮浪者がオーバードーズで街中で死んでる状態を人手が足りずに数日間放置する様な状態があったりする
    非常に難しい状態

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>67
    いや国家レベルの話で言うとそうしなきゃ衰退するしそうしてようやくギリギリ可能性があるレべルだぞ
    経済が近い将来詰む要因が両手の指レベルで山積みだから、弱小労働者も弱小企業も切り捨てないとどうしようもない
    ……というより、多分切り捨てないだろうからどうしようもないまま沈んでいく予定

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>78
    まあ難しい問題だよね
    経済が死んだらほんとうに死ぬからな

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>63
    疑問なんだが、そんなクビになりたいか?

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    末尾Mばっか噛み付いてきててワロタ
    無能のMなのか?

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    優秀な人材はみんな海外に行って日本オワタ

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>72,74
    順番が逆だからな
    日本が終わったから海外に行くようになっただけで、むしろ日本生まれでも海外でなら生き延びられるだけマシ

    まぁ「終わる」なんて表現もアホらしいけどな
    単に順位が落ちて環境が相対的に悪くなっただけだし、それも精々数十年スパン程度の話だし

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    大学なんて莫大な税金で賄ってるんだから海外に1人でも行かせたくないってのに
    日本の企業は金も夢もねえ

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    博士号前提だぞ
    博士号なんてスーパーハードなんだから高くて当然だわ
    3200は凄いけど

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    日本は斜陽国
    中国はこれからの世界のトップだから

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    言うても手に職なんて言ったもんだが
    俺の周りなんかほんと職人ばっかで全員で家も作れるし溶接もできるんだが
    溶接の職人の友達数人はもう四年ほど北米のプラント溶接の仕事で年俸1500万で全員雇われてるし
    美容師の友達はシンガポールで月収50万で雇われてる

    俺はバスタブの施工の職人だけど一案件6万で受けて年収1500万いっちゃうし
    ローテク産業の技術持っておくのはすごくいいぞ

    ハイテク産業は1人優秀な人間がいればいいから結局ポストの奪い合いになるけどローテク産業は未だにマンパワーの人海戦術で人手足らんわ儲からんイメージあって相当ポストが空いてる

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    自分がクビになるかもしれないというデメリットを
    一緒に働いてる無能がクビになる可能性上がるってメリットが上回るわ

    104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>99
    それな
    しかも枠が空いて新人ガチャできるしいい事しかない

    130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>99
    別に無能が働いてても生活レベルはほぼそのままだけどクビになったら生活レベルはがくんと落ちるだろ……

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ほぼ終身雇用みたいなもんだしな
    だから生ぬるい環境で大した人材にならない
    戦力外はすぐ捨てられるような会社で生き残れる有能なんてそうそういねえ

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    なんで末尾Mしか批判してこないの?w

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    因みに中国本土では学生に人気がない
    理由はブラックすぎるから

    106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    日本での社会サービスを考慮すると実際海外とあんまり変わらんかも

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>106
    面白い観点だな
    意外と嘘じゃないかも? 社会サービス、まともに活用してる奴そんな多くないだろうし

    107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    いつ逮捕されるかわからんしな

    108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    海外じゃスパイとして華為社員が逮捕されまくってる
    スパイ志望なら入ってもいいかな

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    日本は賃金制度が違うから

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    トヨタリサーチインスティチュート(AI研究所) ※修士博士限定
    新卒 基本給1500万円+賞与+手当
    年収2500万円スタートする
    ただし勤務地はシリコンバレー、ケンブリッジ、アナーバー、プレイノ、(日本橋)、(名古屋駅)

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    たしかにこれだけ停電しないインフラはそうないな
    山の上除いて日本全国水道水あるし

    115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    日本は無能を養いすぎなんだよなあ

    116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>115
    むしろ無能を養うことが目的の社会福祉国家と言っていいくらいだからな、それでもなお文句言う奴いるけども

    日本が十年後二十年後にも意外と生き延びてる可能性があるとして、そこまでの過程は結構気になるわ
    このやり方でも国家は存続できるものなのか? って風に

    117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    月5000円貰えるor警察が賄賂で動くようになる
    月5000円貰えるor郊外の国道の舗装とガードレールが無くなる
    月2000円貰えるor水道がカルキ臭くなる
    月3万貰えるor社会保険が無くなり医療費が4倍になる

    みたいな感じと考えればいいんでは
    海外に住んでたら良さが分かる

    120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>117
    それ、世界でダントツの国債抱えて、利権で作ってるだけだろ
    終身雇用とは関係がない
    それらのインフラはそのうち消え去り、夢幻の如くなり

    122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>120
    利権というか必要じゃねーの?

    124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>122
    田舎のガードレールなんて必要ではない
    予算使ってやることではない
    田舎のわずかな人間のニーズに答えて財政破綻させる悪徳を利権という

    127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>124
    田舎の人が怒るじゃん!

    133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>124
    岡山の殺人用水路「そうだな」

    140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>133
    危険だとわかってるなら近づくなよ

    動物でも知ってるよ?

    145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>140
    隠れてて危険だとわからないから犠牲が後を絶たない

    149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>145
    埋めればいいだろ

    157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>149
    ガードレールよりよっぽど金かかることを何故…

    146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします

    128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>117
    そうなんだよねー
    しかも日本の社会福祉はまじですごいからな
    警察は賄賂要求してこない
    アメリカの南部の保安官事務所みたいにメキシコマフィアとつながって住民を脅迫暴力麻薬武器密輸の道具にしたりしないし
    夜は歩けるし飯を食おうと思ったらすぐにコンビニはある
    道路は爆弾が落ちた様な穴ぼこだらけの様にはならない
    どこでも水は飲める電気は通ってる
    医療費は最高品質でクソ安い

    めちゃくちゃ安全に住めてるやばさ

    132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>128
    でも財務省は文書改竄したよな

    134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>132
    財務省が文書改竄したらお前の生活に何か影響あんのかい
    田舎のガードレールより関係ないだろうに

    136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>134
    財務省が改竄している以上、公務員は改竄してないと思ってるのが夢幻だろう
    財務省でやってるってことは他でもやってるってことだろ
    しかもそれはふつうのコトなので誰もお咎めなしだったしな

    143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>136,137
    いやだから田舎のガードレールよりは関係ねぇって
    社会福祉と汚職を同列で考えるのはおかしいぐらいはわかろう

    正直言って「汚職があるけど住みやすい国」っていうのは普通に成立するよ
    そもそも世界中どこの国でも大なり小なり汚職の類はあるしね
    その上で、経済やその他の指標を良くできているかって別の基準がある

    俺はぶっちゃけ汚職とかどうでもいいし、やるならどんどんやればいいと思う
    その分だけ成果を挙げられないのが問題なのであって、経済が素晴らしいならまったく問題ない

    そんでもって、社会福祉とはもっと関係ない

    137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>134
    財務省の改竄は、生活に影響あるよ
    アベトモに安く土地を売却などした分だけ、増税されるからな
    これだけじゃないだろ

    135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>132
    文書改竄は全ての国であるけど
    それでも日本の公僕はまじで不正がないかならな

    138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>135
    国の文書が改竄されたって、どこの国で?

    147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>144
    おまえの妄想じゃないか
    中国の末端の公務員の不正と国家レベルの文書改竄と一緒にするなよ

    148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>147
    一緒だよ結局は
    あと妄想でもなんでもないからな

    150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>148
    日本のことなんか信頼してるみたいだけど
    日本って政治のレベルは世界一レベルで低いからな

    154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>147
    要するに中国のは上層部のがバレてないから問題なくて、
    日本ではバレたからお前みたいなのが怒るんだろ? バレちゃあいけなかったかもな、確かに

    159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>154
    バレてないというのはただの妄想だからな

    5chで流布されている説とは逆に
    中国は伝統的に文官がしっかりしてる国だが
    日本はしょっちゅう焚書や徳政令が起こる国
    逆なんだよな

    152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>144
    まあ俺もこの意見に大賛成だな


    そもそも国家は大規模になればなるほど思想や価値観意見が増えるわけであって誰かがつじつま合わせで帳尻合わせしなきゃいけないしな
    不正がない国家なんか作るのは不可能だわな

    139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>132
    https://www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/20180604chousahoukoku.pdf
    調査報告書を読むと
    https://i.imgur.com/ZhGzgxQ.jpg
    「質問を少なくするため」つまり発端が野党とメディアだった
    そして契約内容が変わってないから逮捕もされなかった

    142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>139
    それ、国の説明だよね
    ただの手前味噌報告よんでまじで信じてるんだ

    155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>142
    お前よりはよっぽど根拠明確だわw
    結局逮捕も起訴もされなかったのに

    161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>155
    逮捕されなったのは、改竄が常態化してるからだろ
    ヤバさに気づけよw

    162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>161
    ほらすぐ陰謀論に走る

    165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>162
    陰謀論に走ってるのは「外国はみんな日本より悪い」と言ってるおまえだろ

    日本では改竄したのに、逮捕されなかったという明確な事実がある。
    ということは、これまでだって特に逮捕されずに改竄してたってことだろ。
    改竄は特に犯罪にならない国なわけだからな。

    166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>165
    ぶっちゃけどっちもどっちだぞ
    そもそも他国の文書改竄の事例のソースあるか?それと比較検討できる?

    俺は見つけられなかったから、「なら他ではあんまりないんだろう」みたいなふんわりした推測にしかならない
    どっちもどっちだよ

    そしてそんなことはどうでもいいことだ

    168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>165
    俺はそんなこと言ってないし 逮捕されなかった理由も既に書いているだろ
    人の話をちゃんと聞くようにと小学校で習わなかった?

    118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ファーウェイアメリカの工場でリストラしまくりで現在機能停止してるでしょ

    119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>118
    それ末端じゃね?

    121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    成果主義は経営者が社員の尻を叩くためのシステムなので99.9%の労働者にとって年功序列の方がいい
    年功序列を批判してるやつがいたら高確率で働いたことない無職か自分を有能と勘違いしてる痛いやつか、ろくに制度が整ってない中小企業にしか入れなかったやつの自己肯定だと思っていい
    5ちゃんなんかで文句垂れてるなら有能の確率0%と思っていいだろうな

    131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>121
    まぁ確かに労働者にとってどっちが良いかって言ったらそりゃそうだな
    国がその理由で沈みかけてるからって言っても、自分の人生さえ安泰なら知ったこっちゃないし
    >>125
    と思ったらえぇ……国にとっても年功序列のがいいと思ってんのかよ……
    それはわけわからんというか、流石に普通に不勉強だと思うぞ

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    https://pbs.twimg.com/media/D7lDnnLV4AAqLGp.jpg
    北京の平均賃金18万円
    日本と違って中国の大企業は奴隷の賃金を低くして大企業の賃金を良くする

    125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    年功序列じゃないと将来設計しづらいし出生率が今の比じゃないくらい下がっていよいよ日本おわるだろうな

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    世界トップの大都会と蛮族未開の土地とで平均出してるとかじゃないの

    129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    中華企業云々というより、さすが世界トップクラス企業だなぁとしか。
    BATも続くんだろうなあ。

    141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    5年後に一人残ればいい方だけどな

    151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    世界一だったのか凄いなー

    153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>151
    それも世界ダントツのな
    GDP比の財政赤字は290%で世界ダントツ良い地位
    2位のギリシャの170%を大きく引き離す

    156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>153
    うわぁ出たよ国債を悪だと思ってる人、てかギリシャは対外債務だし
    借金をしてるから悪いんじゃなくて、借金をしなきゃいけないくらい経済が酷いんだと何故わからん?

    158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>153
    でも日本はギリシャみたいに破綻することはないじゃん

    160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>158
    日本は金を刷ってるからだろw
    あとギリシャだって破綻したとまではっきり言えない
    ちゃんと公務員減らして、島を売ったりして対処してるから

    164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>160
    逆にそれがアリなら現代社会で国家は絶対に破綻しねーぞ、IMFが助けてくれるから
    ギリシャも最初はそういうの抵抗してたしな

    日本は「これまで金を刷らなかったから」ここまで悪化したって状況でもある
    その辺りは金融と経済詳しくないなら本当に見当違いな話になるからやめとけ

    167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>164
    詳しい
    でも近いうちに今の生活はできないくらいになる
    インフラも維持できない
    田舎に道路はなくなる

    163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    えっ? ……これでも?
    https://www.zaikei.co.jp/article/20190219/495858.html
    https://zuuonline.com/archives/93504

    それこそソースないよな、流石に中国が歴史レベルで文官しっかりしてたはねーわ

    引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1564130078/

    1: 風吹けば名無し
    no title

    2: 風吹けば名無し
    そらそうよ

    3: 風吹けば名無し
    ガンダム動物園かね

    4: 風吹けば名無し
    うらやましすぎ

    5: 風吹けば名無し
    割と規則正しい生活してて草

    6: 風吹けば名無し
    ええなあ

    7: 風吹けば名無し
    虚しすぎる

    8: 風吹けば名無し
    クッソ羨ましい

    9: 風吹けば名無し
    夜は早めに寝て朝早く起きるとか健康的やんけ

    10: 風吹けば名無し
    友人は何者なん

    13: 風吹けば名無し
    >>10
    友人も6億当選者

    14: 風吹けば名無し
    >>10
    株で儲けてるから友人に毎月20万渡してるとか言うてた

    16: 風吹けば名無し
    >>14
    愛人やんけ

    22: 風吹けば名無し
    >>14
    なんやその大親友どこで見つけられるんや?
    ワイも友人になるから20万くれや

    11: 風吹けば名無し
    いくらなんでも家賃高すぎやろ

    15: 風吹けば名無し
    >>11
    この人むしろ6億より資産増えてるから
    資産運用上手くいって

    12: 風吹けば名無し
    羨ましすぎ定期

    17: 風吹けば名無し
    10時起床でええやろ

    18: 風吹けば名無し
    人生楽しそう

    19: 風吹けば名無し
    もうちょっといい晩飯食えよ…

    20: 風吹けば名無し
    まあ6億あったらいくらでも金増やす方法あるわな

    21: 風吹けば名無し
    まあ配当だけで遊んで暮らせるわな

    24: 風吹けば名無し
    >>21
    2%で運用できれば1200万やからな
    まぁ6億全部運用はしてないと思うけど

    33: 風吹けば名無し
    >>24
    JTみたいな高配当でほぼほぼ潰れない株につぎ込んだほうがむしろよくねこんだけ資金あったら

    34: 風吹けば名無し
    >>33
    ワイ国債とか買っちゃうと思う

    23: 風吹けば名無し
    ミヤネ屋だっけ ニヤニヤして気持ち悪かったな 6億以上余裕で稼いだんやろな

    25: 風吹けば名無し
    ゲームセンター(パチンコ)

    26: 風吹けば名無し
    株とか怖くないのやろか

    29: 風吹けば名無し
    >>26
    円は怖くないんか?毎日価値変動してるけど

    35: 風吹けば名無し
    >>26
    JTとかいうほぼ国営企業につぎ込めば余裕やぞ

    27: 風吹けば名無し
    AV(アニマルビデオ)

    28: 風吹けば名無し
    数年で飽きる

    30: 風吹けば名無し
    全部JTの株買うだけでなにもしなくても毎年3000万円くらい入ってくるとかほんま羨ましいわ
    分散させれば株主優待がっぽりやし

    31: 風吹けば名無し
    こんな生活してたらすぐボケるぞ
    マジで

    36: 風吹けば名無し
    >>31
    ゲーセン通っとるならボケんやろ
    無趣味とかで何もすることがなくて刺激がないやつがボケるんや

    32: 風吹けば名無し
    ゲーセンの営業時間があるから規則正しい生活できるのか

    37: 風吹けば名無し
    生活サイクルはこれみたいになると思うけどワイだったら家賃53万には住めん
    1LDKで十分やわ

    40: 風吹けば名無し
    >>37
    家賃それだけ払ってもそれ以上の収入得れるし余裕や
    むしろ金持ちなんやから高いとこ住んでセキュリティしっかりしてるとこに住まないと

    53: 風吹けば名無し
    >>40
    家賃の高さっていうか広すぎるのは嫌なんや
    広すぎる家に1人とか寂しいやん

    60: 風吹けば名無し
    >>53
    この画像に間取りなんて書いてないけど?

    63: 風吹けば名無し
    >>58
    >>60
    高い=広いと考えるのはそんなおかしくもないやろ
    そんなに突っ込むところか?www

    74: 風吹けば名無し
    >>63
    いやまったく

    76: 風吹けば名無し
    >>63
    大金持ちなんやからセキュリティ重視してるとかだったり立地のいいとこならLDKでも50万とか普通にいくし

    46: 風吹けば名無し
    >>37
    ワイも無職で一人で一軒家住んどるけど使っとるの自分の部屋とLDKだけやし1LDKで十分やわ
    飼ってる犬死んだら売りたい

    58: 風吹けば名無し
    >>37
    1LDKでも家賃50万どころか100万超えるのもあるで
    大事なのは部屋の広さやろ広すぎず狭すぎずくらいの

    80: 風吹けば名無し
    >>37
    安全を買ってるんやろ

    くそ高いとこならセキュリティもしっかりしてるし
    隣人も同じくらいの経済力やから乞食にくることもない

    38: 風吹けば名無し
    職業友人のひとどんな気持ちなんやろ

    39: 風吹けば名無し
    一億でもいいから当たらんかのう

    41: 風吹けば名無し
    ゲーセンって言うほどやることないしすぐ飽きるやろ

    42: 風吹けば名無し
    6億もあったら自分の会社作るけどなー

    44: 風吹けば名無し
    >>42
    なんで?

    47: 風吹けば名無し
    >>44
    一から作った企業を世界的大企業にして名誉も富も名声も全部欲しい

    48: 風吹けば名無し
    >>47
    失敗するだけやぞ(笑)

    52: 風吹けば名無し
    >>48
    別に失敗したらまた新しく始めるだけじゃね?

    49: 風吹けば名無し
    >>47
    宝くじ高額当選者で破産するやつってこういう思考なんやろな

    59: 風吹けば名無し
    >>49
    そんなに金に興味ない奴じゃないと6億の資産無くなるようなことしないだろ
    結局チャレンジ精神が勝っちゃうタイプがほとんどだと思う

    62: 風吹けば名無し
    >>59
    世界的な大企業作りたいのにそんな保守的な考えじゃ無理でしょ

    64: 風吹けば名無し
    >>62
    ん?どこが保守的なんや

    50: 風吹けば名無し
    >>47
    あほか

    ゲーセンいってオナニーしながら生活したいだろボケ

    65: 風吹けば名無し
    >>47
    ええやん夢があってよろしい

    73: 風吹けば名無し
    >>65
    仮定の上での夢だから意味ないぞ

    顔が超絶イケメンだったら女とやりまくるみたいな妄想と一緒や

    43: 風吹けば名無し
    牛丼屋で1時間ってどんだけ食べるの遅いんだよ

    45: 風吹けば名無し
    羨ましい
    ワイも6億当たったら1.5億分東電とトヨタの株でも買って配当金で暮らすわ

    51: 風吹けば名無し
    自分ももうすぐこうなると思うと胸が踊るわ

    54: 風吹けば名無し
    >>51
    おめこ

    55: 風吹けば名無し
    貧民みたいな生活してるのに家賃だけ高くて草

    56: 風吹けば名無し
    毎日湾岸やってパチスロ打ってシコって寝る生活したいンゴォ

    57: 風吹けば名無し
    せやな^^;

    61: 風吹けば名無し
    毎日ゲーセンじゃなくて たまたまミヤネ屋の取材でどんな一日を?って問いに答えたら こんな特集で面白おかしくオンエアされてたなーw

    66: 風吹けば名無し
    6億欲しいわ
    1億ぐらい頼んだらくれたらええのに

    67: 風吹けば名無し
    ワイもこんな感じになりそう いきなり金持ちになっても困るで

    68: 風吹けば名無し
    動物のDVD

    69: 風吹けば名無し
    1億でいいからほしい

    70: 風吹けば名無し
    まあ宝くじなんて当たらんけどな
    はぁ😥

    79: 風吹けば名無し
    >>70
    宝くじなんて交通事故で死ぬよりもさらに確立低いからなw

    71: 風吹けば名無し
    jt株勧めるド畜生いて草

    72: 風吹けば名無し
    6億当たったら都内に85階のタワマン立てて資産運用したいわ

    75: 風吹けば名無し
    ウサギ小屋で惨めに死んでいく運命かと思うと死にたくなるわ

    77: 風吹けば名無し
    AV(アニマルビデオ)観賞

    78: 風吹けば名無し
    ヒエーッwww
    https://i.imgur.com/moIG7vp.jpg

    85: 風吹けば名無し
    >>78
    210円振込手数料取らててて
    すぐに300万下ろしてるのリアル

    94: 風吹けば名無し
    >>85
    300万円で指輪10個買って全部の指にはめて遊んでいた模様

    100: 風吹けば名無し
    >>94
    まんこじゃあるまいしw

    87: 風吹けば名無し
    >>78
    当選金めっちゃ動揺してて草

    90: 風吹けば名無し
    >>87

    97: 風吹けば名無し
    >>87
    こういうレスできるようになりたい

    141: 風吹けば名無し
    >>87

    81: 風吹けば名無し
    こいつしかも運用上手くて金増えてるらしいからな

    82: 風吹けば名無し
    普通DVDじゃなくて本物を見に行くよね?

    83: 風吹けば名無し
    アメリカの宝くじと一等当たる確率は同じなのに
    賞金は300倍違うっていうね

    84: 風吹けば名無し
    >>83
    当たり前だろ

    88: 風吹けば名無し
    >>84
    なんで?

    86: 風吹けば名無し
    >>83
    実名公表されるやん

    95: 風吹けば名無し
    >>86
    いうてされて困るか?

    98: 風吹けば名無し
    >>95
    顔も一緒に公開されるし普通に嫌やけど

    89: 風吹けば名無し
    >>83
    日本の宝くじは還元率がゴミすぎるんじゃ
    そら売れなくなるわ

    93: 風吹けば名無し
    >>83
    しかも種類によっては上手く細工することで当選し放題の模様

    96: 風吹けば名無し
    >>83
    アメリカの賞金何百億円とかやっとるパワーボールの1等はだいたい3億分の1やで
    日本とは桁が違う
    確率同じなんてどこで吹き込まれたんや

    103: 風吹けば名無し
    >>96
    ロト7同じじゃん

    111: 風吹けば名無し
    >>103
    ガーイ

    128: 風吹けば名無し
    >>111

    スーパーロトしらんの?

    113: 風吹けば名無し
    >>103
    1等7億の年末ジャンボは2000万分の1やで

    116: 風吹けば名無し
    >>103
    ロト7は1000万分の1やぞ

    99: 風吹けば名無し
    >>83
    800億当たった奴おったな

    91: 風吹けば名無し
    動物のDVD

    92: 風吹けば名無し
    ただただ羨ましいンゴ…

    101: 風吹けば名無し
    毎年1000万使っても60年暮らせるのか

    102: 風吹けば名無し
    散財しすぎ

    107: 風吹けば名無し
    >>102
    使わんかったら金なんか持ってても最後国に取られるだけや

    104: 風吹けば名無し
    嬉しい・・ですよね?

    105: 風吹けば名無し
    牛丼屋に一時間ってあのビールとか頼む底辺まるだしのやつだよな
    あいつ金持ちやったんか

    108: 風吹けば名無し
    >>105
    それは俺や

    110: 風吹けば名無し
    >>105
    まあこういう表なら行き帰りの時間も入っとるやろ

    106: 風吹けば名無し
    金は稼ぎ方より使い方なんだなぁって
    間違いなく嫉妬だけど羨ましいとは思わない

    109: 風吹けば名無し
    ええな
    ワオも六億あたったら年収180万の仕事やめたるで!

    114: 風吹けば名無し
    >>109
    なんか罪でも犯したの

    112: 風吹けば名無し
    宝くじ当たったらこのクソみたいな世の中と関わりを絶って暮らしたい
    ふらふら世界中を旅して回るのでもいいし逆にずっと引きこもってひたすらプラモでも作って暮らすのもいい
    それから残りの人生という膨大な時間を使ってなにかひとつのことを極めたい

    115: 風吹けば名無し
    2億くらいあれば配当金だけで暮らせるんやろ?
    残りの金も崩しつつ配当金で暮らしたい

    121: 風吹けば名無し
    >>115
    慎ましやかな生活するなら1億もいらんぞ

    127: 風吹けば名無し
    >>121
    車買ったりしたいやん?

    117: 風吹けば名無し
    >>1>>89
    宝くじ財団給料で検索しちゃだめやで

    118: 風吹けば名無し
    宝くじシュミレーターやると買う気が失せる

    130: 風吹けば名無し
    >>118
    なんかの間違いでシミュレータで1等出たら死ぬほど後悔しそう

    119: 風吹けば名無し
    期待値1以下だけど宝くじ買おうかなぁって思うよねこういうの見ると

    120: 風吹けば名無し
    6億当たっても今みたいに1Kでええわ

    122: 風吹けば名無し
    実際一等当たったらそれだけのために生まれてきたと言っても過言やないで

    123: 風吹けば名無し
    これ見る限り6億当てても貧乏で底辺やん


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    日本経済をリードする50人の実態に迫る!

    124: 風吹けば名無し
    夢あるな
    平凡な人生送る人間が一発逆転するにはやっぱ宝くじやな

    125: 風吹けば名無し
    AV(動物のDVD)

    126: 風吹けば名無し
    毎日かつや食べられる😳

    129: 風吹けば名無し
    つまらん言われるだろうけど、年500万の生活を死ぬまで続けるわ

    143: 風吹けば名無し
    >>129
    生活水準変えたらすぐに金浪費するやろうから正解やで

    131: 風吹けば名無し
    TV取材はどのルートから来るんや

    134: 風吹けば名無し
    >>131
    この人はワイが当選者やで~ってブログ公開して取材受け付けとる
    「幸運を招く講演」みたいなようわからん仕事もしとるみたいや

    136: 風吹けば名無し
    >>134
    上手やな

    132: 風吹けば名無し
    6億円当たっても半額弁当を買うぜ!

    133: 風吹けば名無し
    ワイ当たっても無趣味だからやりたいことなんてないわ
    引っ越しくらいしかない
    株はやり方分からんから資産運用できひん

    138: 風吹けば名無し
    >>133
    分からんでも銀行が嫌でも勧めてくる

    135: 風吹けば名無し
    ワイ貧乏人は10未満の株買い漁って一喜一憂している模様

    137: 風吹けば名無し
    実際6億円って何年くらいで使い切るんかな
    逆に鬱になっちゃう

    140: 風吹けば名無し
    >>137
    普通の大卒会社員の生涯賃金が3億あるかないかやで
    しかもこの3億は手取りじゃなくて額面
    宝くじの当選金は非課税やから手取り6億
    使い切ると思う?

    149: 風吹けば名無し
    >>140
    ADHDやからなあ
    無計画な出費やら詐欺被害やら投資失敗やらで
    気づいたらなくなっていかねないわ

    150: 風吹けば名無し
    >>149
    なら6億当たってない今でも詐欺に会うかもやし
    宝くじ当たれば今よりいい生活できるんやから迷わず買うんやで

    155: 風吹けば名無し
    >>150
    せやな

    142: 風吹けば名無し
    >>137
    まあ1晩に何百万って使う生活してれば15年ぐらいやろな家も車も高いの買って豪遊するやろうし

    139: 風吹けば名無し
    物件ネットで見たりするの好きなんやが意外とタワマンの家賃15万とかでビビる

    144: 風吹けば名無し
    何も考えず米国債買うだけで2.5%の利息つくから毎年1000万以上入ってくる
    もちろんアメリカが潰れるなんてことは心配する必要もないし超円高にでもならなきゃ楽勝

    148: 風吹けば名無し
    >>144
    そんなことせず6億円チョビチョビ使ったらええんやないか?

    145: 風吹けば名無し
    友人が羨ましいわ

    146: 風吹けば名無し
    動物のDVDってなんやねん

    147: 風吹けば名無し
    豪邸建てるか夜遊びするか芸術品集めるか
    この辺やらなきゃ6億なんて死ぬまで使い切れないだろうな

    151: 風吹けば名無し
    ずっとゲームするか本読むかしてるやろな

    152: 風吹けば名無し
    6億当てた人生歩めるってだけで羨ましいわ

    153: 風吹けば名無し
    こんだけ預金すると銀行員と鰻食いに行けたりするのかな(想像の限界)

    156: 風吹けば名無し
    >>153
    投資案件勧めてくる
    絶好の営業チャンスやから

    154: 風吹けば名無し
    BIGなんか当たる気せんわ

    158: 風吹けば名無し
    >>154
    壁すり抜けれるなら当たるで

    157: 風吹けば名無し
    3億投資して3億現金で置いといて会社のクソ楽な部署に異動させてもらって平凡に暮らすわ

    166: 風吹けば名無し
    >>157
    本当にできるんか🥺?

    159: 風吹けば名無し
    宝くじ板民はギャンブル系列の中で一番底辺そう
    でも民度はダントツで高そう

    160: 風吹けば名無し
    BIGで起きた奇跡
    5溝0316穣0000杼0000垓0000京0000兆分の1

    161: 風吹けば名無し
    ワイもロト6当てたい

    162: 風吹けば名無し
    6億文宝くじ買ったら1等2等全部当たらんかな

    164: 風吹けば名無し
    >>162
    還元率40%とかや

    163: 風吹けば名無し
    金あるのに、その辺のフリーターとほぼ同じ暮らししてて草
    むなしいわ

    165: 風吹けば名無し
    当たる人いるって信じてるの?

    167: 風吹けば名無し
    ミニビッグ一等106万当たった時でも心臓止まるかと思ったから6億当たったら死ぬ気がするわ

    168: 風吹けば名無し
    >>167
    すげー
    100万あったら仕事辞めたい

    177: 風吹けば名無し
    >>168
    借金まみれのくそ雑魚自営業だから借金一部返済で消えたよ
    おかげで廃業の危機はまぬがれたけど

    169: 風吹けば名無し
    >>167
    ある意味幸せな死に方やろ

    170: 風吹けば名無し
    家賃に50万も使うってアホやろ

    172: 風吹けば名無し
    >>170
    安全を買ってるんや
    家賃高ければ住民の民度も高い

    171: 風吹けば名無し
    前世でどれだけ徳積んだんや

    173: 風吹けば名無し
    こいつ見てたわ
    確か投資かなんかで宝くじより稼いだみたいな感じ

    174: 風吹けば名無し
    こういうの見ると買いたくなるよな

    175: 風吹けば名無し
    壁越えの確率出したのはどこのくじやっけ

    176: 風吹けば名無し
    ワイもロト当たらんかな

    引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1563988247/

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