マネーちゃんねる

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    2019年09月

    1: 風吹けば名無し
    やばすぎやろ
    no title

    2: 風吹けば名無し
    やばい

    3: 風吹けば名無し
    エントランス
    https://i.imgur.com/CS3sEpz.jpg

    4: 風吹けば名無し
    都内のタワマンか?

    6: 風吹けば名無し
    >>4
    都心オブ都心

    5: 風吹けば名無し
    コンシェルジュが何人もいる

    7: 風吹けば名無し
    なんの模型?

    8: 風吹けば名無し
    https://i.imgur.com/KGoOwUp.jpg
    共有スペースがホテルみたい

    9: 風吹けば名無し
    コンシェルジュって24時間対応してくれるんか?

    10: 風吹けば名無し
    なんでお金持ってるのに集合住宅に住むんやろ

    31: 風吹けば名無し
    >>10
    強盗とか安心やで

    治安を考えたらマンションになる
    東京とか一戸建てだと皆殺しとかあるしな

    43: 風吹けば名無し
    >>31
    ねーよ

    65: 風吹けば名無し
    >>43
    いや一戸建て住むとかないわ
    怖すぎ

    45: 風吹けば名無し
    >>31
    セコムしてますか?

    82: 風吹けば名無し
    >>45
    毎日研磨されたら、セコムとかどーにもならんやろ

    62: 風吹けば名無し
    >>31
    世田谷一家

    83: 風吹けば名無し
    >>31
    アメリカじゃないんやから.....

    97: 風吹けば名無し
    >>83
    これから貧富の差が拡がれば一戸建てとか怖くて住めなくなるよ

    105: 風吹けば名無し
    >>97
    治安守るために塀で囲って
    私兵で守らせたろ!

    157: 風吹けば名無し
    >>105
    まあノブレスオブリージュとか言っとるけど昔の理論だよな
    夜警国家に戻っても富裕層と一般庶民じゃどうあがいても無理なほどの財力と軍事力の差になってる
    だからアメリカはすでにこうなってるし
    銃ない日本じゃ実感しづらいけど

    184: 風吹けば名無し
    >>157
    海外行くと住宅地ごと堀で囲ってあって草生える

    199: 風吹けば名無し
    >>157メリケンおじさんは銃で反撃したらワンチャン下克上あるけどジャップはなあ

    125: 風吹けば名無し
    >>97
    日本でそんなんありえるか?
    大阪やとありそうやけど

    163: 風吹けば名無し
    >>10
    駅近いから

    11: 風吹けば名無し
    これ系の広告ポストによく入っとるけど
    中野住みのワイが買えるわけないやろと思ってゴミ箱捨ててる

    23: 風吹けば名無し
    >>11
    分かる
    ちな東中野

    53: 風吹けば名無し
    >>11
    あのポエム作る仕事したい

    12: 風吹けば名無し
    ええなあ
    エレベーター壊れてくれんかなあ

    13: 風吹けば名無し

    14: 風吹けば名無し
    ジャップはこんなので驚いちゃうのか
    中国はもっとすごいぞ
    一泊160万のホテルとか窓が水槽だからな

    75: 風吹けば名無し
    >>14
    ビルのすぐ近くにスラムあるからわざとか知らんが見下せるようになってるのほんとディストピアSF感あって好きや

    15: 風吹けば名無し
    ミッドタウンか?

    16: 風吹けば名無し
    親戚が住んでてお邪魔したんや

    17: 風吹けば名無し
    落ち着かないわ

    18: 風吹けば名無し
    なんで金持ってるのにマンションなん?

    19: 風吹けば名無し
    幸三ハウスか?

    20: 風吹けば名無し
    本物の金持ちは住宅地にある低層型マンションに住むぞ

    39: 風吹けば名無し
    >>20
    真の上級は都心に土地持ってる奴なんだよなぁ

    44: 風吹けば名無し
    >>20
    ガチの富裕層はクソデカ豪邸に住むで

    103: 風吹けば名無し
    >>20
    はい本物の金持ちガイジ

    21: 風吹けば名無し
    廃墟化する模様

    36: 風吹けば名無し
    >>21
    廃墟レベルに人いなくなったら嬉しくね?
    共益費とかバカ高くなったりすんのかな

    41: 風吹けば名無し
    >>36
    むしろ安いほうだよ

    不動産やには30は余裕でみてくれって言われてたし…

    でも普通の感覚からしたら高いで…

    22: 風吹けば名無し
    タワマンではなさそうだな

    24: 風吹けば名無し
    ワイ将都心の1LDKで26万や…
    家賃高すぎる…

    27: 風吹けば名無し
    >>24
    何階?何平米?

    30: 風吹けば名無し
    >>27
    2階で50やな

    ワイの住んでる地区では格安なほうや

    35: 風吹けば名無し
    >>24
    都心3区ならそんなもんじゃね?
    別に高いように思えんが

    40: 風吹けば名無し
    >>24
    その賃料はらって賃貸住むのは馬鹿すぎる

    49: 風吹けば名無し
    >>40
    この辺は価値観のちがいやな

    それこそ同じ会社やと家賃50万も200万近く払っとる上の人間もおるし…

    96: 風吹けば名無し
    >>49
    こう言う人って何の仕事してるんや?

    109: 風吹けば名無し
    >>96
    ここ住んでるワイの親戚は大学教授から公益財団法人に天下り?して政界にも顔利かせてる
    石破茂とよくメシ食ってる

    158: 風吹けば名無し
    >>109
    Wikipedia個人ページあるレベル?

    122: 風吹けば名無し
    >>96
    外銀やな

    40代50代の上の人間は美味い汁すすってリーマン後も生き残っとるから
    かなり金持っとる

    リッツカールトンレジデンスとか住んどるで
    あとミッドタウンとか

    新卒でも大体15~20万くらいの家賃のところ住むやつが多いな

    137: 風吹けば名無し
    >>122
    なんで無駄に改行するんや?
    邪魔やで

    142: 風吹けば名無し
    >>137
    すまんな

    169: 風吹けば名無し
    >>122
    はえーモルガンとかか。そんな稼げんのな

    25: 風吹けば名無し
    10年くらい前豊洲のタワマンに招待されたけど、確かにめっちゃ便利やわ。

    26: 風吹けば名無し
    まずマンションの敷地に入るのにインターホン
    そこからまたインターホン
    エレベーターに乗るのにインターホン

    家にたどり着くのに3回

    29: 風吹けば名無し
    >>26
    だっる

    28: 風吹けば名無し
    ほーん素敵やん

    32: 風吹けば名無し
    なお暴落してやばい模様

    33: 風吹けば名無し
    やっぱおれってすげえわ

    34: 風吹けば名無し
    経営者やヤクルトの選手や芸能人御用達のマンションや
    立地はこれで察してくれ

    37: 風吹けば名無し
    タワマンは無駄に維持費かかるからいずれ廃墟やで

    38: 風吹けば名無し
    ワイ昔デベで働いててある億ション売っててんけど、その億ションが30年の定期借地権付きの土地に立ってたんよな
    つまり30年経ったらマンション壊すんよな
    金持ちはちゃうなぁって思ったわ

    80: 風吹けば名無し
    >>38
    高層マンションって壊せるの?

    101: 風吹けば名無し
    >>80
    壊す前提のマンションやで
    土地が借地で30年経ったら絶対に返さなきゃいけない契約だから絶対潰す
    買う人もそれを承知で1戸1億ぐらいの部屋を買うねん

    119: 風吹けば名無し
    >>101
    年取って子供が独立したら狭い家に移るとかあるもんな

    190: 風吹けば名無し
    >>119
    その億ション、某観光地の近隣にあって別荘使いとか投資目的で買う人が多かった
    住むには不便だからたぶんガチで住んでる人はほぼいない
    買う人も名前ぐぐったら職業わかるような人ばっかだったわ

    132: 風吹けば名無し
    >>38
    渋谷か?
    金持ちが買うんちゃうでバカな小金持ちが目先の金惜しんで買ってたんやで
    定借マンションは将来絶対に揉める

    167: 風吹けば名無し
    >>38
    銀座にもあるわな
    どうなるんやろあの定借マンション

    42: 風吹けば名無し
    さすがに部屋の中までは撮れなかったすまんな

    52: 風吹けば名無し
    >>42
    ウーバーイーツ?
    ヤバイ配達員やっぱおるんやな

    61: 風吹けば名無し
    >>52
    公益財団法人のお偉いしてる親戚が住んでる

    46: 風吹けば名無し
    タワマンとかって解体がすげえ大変そう
    そういう技術やスキル持ってるゼネコンあるん?
    爆破解体とか日本じゃ無理やし

    56: 風吹けば名無し
    >>46
    あるよ
    思った以上に技術は進んどるわ

    58: 風吹けば名無し
    >>46
    普通にビル解体と一緒だろ

    91: 風吹けば名無し
    >>58
    高層だとまた話別じゃね?

    47: 風吹けば名無し
    共有スペースうらやましいけどなんか気まずそう、自分はボロアパートやけど3階に大家さんで4階が自分だけやからこの時間でも大音量でテレビ見れるわ

    48: 風吹けば名無し
    このレベルならもっと上あるやろ 江東区の平均的なタワマンという印象

    50: 風吹けば名無し
    こういうとこのマンションの共有スペースって使うもんなんか?

    51: 風吹けば名無し
    いうて2010年以降のマンションはみんなこんなんだろ
    タワマン型の低層階なら3000万ぐらいで買えるとこもあるぞ
    ガチな金持ちは高級低層マンション住むけどな(こちらは1億は下らん)

    54: 風吹けば名無し
    すごいけど、言うほど共有スペースって使うか?

    55: 風吹けば名無し
    正直タワマンは買うものでは無いと思うわ
    よほど経済的に目的があるとき以外は

    絶対色々問題が将来的に出てくるし
    どうしても住みたいなら賃貸で身軽なほうがええ

    94: 風吹けば名無し
    >>55
    タワマンは賃貸でも買うもんでもないやろ
    会社が家賃補助してくれる場合だけやな
    高さに金払っとるんやで

    57: 風吹けば名無し
    上級のくせにマンションなんか住むなよ

    59: 風吹けば名無し
    ワイの家勝手に盗撮すんなや
    番町やろやめーや

    60: 風吹けば名無し
    高級低層なんて5年ぐらい前の流行じゃね?
    今はタワマンに回帰してるイメージやけど

    72: 風吹けば名無し
    >>60
    結構未だに根強い人気やで
    色々新築も建ってるし

    107: 風吹けば名無し
    >>60
    タワマンは高速エレベータでもなんやかんやで時間かかるし
    高層階で体調崩す奴もいたり、高層階と低層階で所得格差あってウザいって理由で
    避ける奴は多い

    63: 風吹けば名無し
    本当の金持ち論もうええで

    64: 風吹けば名無し
    これいうほど羨ましいか?
    タワマンって常に人付き合い大切にしてるから凄いわ
    ワイは疲れてしゃあない
    豪邸建てて自分のペースでパーティとかしたいわ

    76: 風吹けば名無し
    >>64
    人付き合いなんてないと思うよ
    まず同じフロアでも3部屋ずつで隔離されててエレベーターが5個ぐらいに分かれてるんや

    98: 風吹けば名無し
    >>76
    住民総出のパーティとかあるみたいなの良く芸能人が話してるからそういうもんなのかと
    トキオ長瀬が管理人で張り切ってたりするマンションとか楽しそうやけど

    110: 風吹けば名無し
    >>98
    そんなのないぞ
    ワイタワマン住んでるけど人付き合いないからな
    高層階と低層階でマウント合戦ガーとかいうのも嘘やで

    148: 風吹けば名無し
    >>110
    マンションによるんかね
    >>112
    エリートってコミュニケーション大事にするもんな

    198: 風吹けば名無し
    >>148
    パーティーの好き嫌いは分れるで
    六本木ヒルズレジデンスは怪しいやつも結構おってしょっちゅうパーティーしとる

    どのタワマンでも多少あるけど
    それなりに落ち着いた雰囲気が好きって層もおるから審査厳しいところとかは
    比較的パーティーも少ない

    164: 風吹けば名無し
    >>110
    マウント合戦はウソだけど
    高層階1億なのに低層階4000万とかで所得格差はマジですごいで
    1億の家買う奴はガチで1億はポンと出せるけど4000万族は全力ぶっぱやからな
    値段の数字以上に差がある

    112: 風吹けば名無し
    >>98
    パーティは定期的にやっとるな
    そもそもパーティ嫌いな人種はタワマン棲まないし

    84: 風吹けば名無し
    >>64
    組合とかは絶対あるしなあ

    174: 風吹けば名無し
    >>64
    人付き合いなんてないぞ

    66: 風吹けば名無し
    ひろゆき「税金対策にわざと底辺アパート買ってそこ住所にしておくぞ。勿論実際は海外に逃げてるぞ」

    67: 風吹けば名無し
    ガチ上級はタワマンじゃなくて低層タイプのやつやろ

    68: 風吹けば名無し
    貧乏人「タワマンは廃墟になる!買っても意味ない!」

    ほんと哀れ

    77: 風吹けば名無し
    >>68
    実際なってるやん

    95: 風吹けば名無し
    >>77
    どこがや

    117: 風吹けば名無し
    >>95
    せっかくの施設どんどん閉まって問題になっとるのしらんのか

    135: 風吹けば名無し
    >>117
    いやどこの世界の話や?

    151: 風吹けば名無し
    >>135
    プールとか誰も使わんから無くしてるとこあるで

    162: 風吹けば名無し
    >>151
    無くしてるってなんや?
    最初からつけないってことか?
    プール付きのタワマンなんてまずないで

    188: 風吹けば名無し
    >>162
    いやあるやろ
    最近減ってるらしいけど

    141: 風吹けば名無し
    >>117
    まあ、本当の金持ちは高くても5階建てくらいのマンションやろ

    タワーマンション選ぶ理由はないわ

    121: 風吹けば名無し
    >>95買える程の上級が少ないって意味では廃墟化してるやろ

    143: 風吹けば名無し
    >>121
    その逆よ金持ちは増えてるんだよなぁ

    69: 風吹けば名無し
    宅配ピザバイトやってたときよく行ったわこの手のマンション

    87: 風吹けば名無し
    >>69
    普通にバイトが出入りするって思うとあんま憧れんな

    70: 風吹けば名無し
    終の棲家にはしたくないけど、こういうとこちょこちょこ引っ越せる財力があったら楽しそう

    71: 風吹けば名無し
    貧乏人の語る本当の金持ち大好物や
    もっと語って

    73: 風吹けば名無し
    あの飯塚様もマンションやろ?

    74: 風吹けば名無し
    ワイの仲ええ上司元麻布のタワマン住んどるが凄いで
    形ちんこやけど

    108: 風吹けば名無し
    >>74
    元麻布ヒルズやろ
    あそこも上の方家賃200万とかやったな

    78: 風吹けば名無し
    高級マンションは最近は中国人が投資目的で買うこと多いで
    なかなか35年ローン組んで生涯住み続けようって考えてる人もいない

    79: 風吹けば名無し
    マジレスすると高いところに住んでるのは成金だから大したことないで
    やばいのは地下に住んでる奴ら
    あんま話すとあれなんやけど地下でやべー奴らが繋がっててなんかあった時に日本脱出できるようになってんねん
    あぶねーのは中国のほうやから千葉方面にな

    81: 風吹けば名無し
    掃除大変そう

    85: 風吹けば名無し
    高層階ほど出るの面倒になって引きこもりになるらしいな

    116: 風吹けば名無し
    >>85
    ほんこれ
    ゴミ捨てにエレベータ待つのも面倒になるからな

    128: 風吹けば名無し
    >>116
    各階にゴミ置場あるんだよなぁ…
    ニワカさん…

    147: 風吹けば名無し
    >>128
    どこのタワマンのことか知らんけどワイのとこは地下2階の集合しかないけどな

    172: 風吹けば名無し
    >>147
    ゴミあふれかえるやろ

    173: 風吹けば名無し
    >>147
    いやそれタワマンってレベルじゃないやろそれ

    138: 風吹けば名無し
    >>116
    ダストシュートあるんやない

    156: 風吹けば名無し
    >>138
    昔の集合住宅のダストシュートはすごかったな

    160: 風吹けば名無し
    >>138
    ワイのとこは無い
    つかシュート置いてるとこ今は無いんちゃう?
    悪臭は防げてもゴキが防げんやろ?知らんけど

    86: 風吹けば名無し
    これもう海外の都内やろ…

    88: 風吹けば名無し
    つか分譲じゃなく賃貸にしてるのは損金100パーだからやろ?
    賃貸にしてれば税務署なーんにも言ってこねえ

    89: 風吹けば名無し
    こんな豪華じゃなくて良いからそこそこのマンション住んでみたいな

    90: 風吹けば名無し

    104: 風吹けば名無し
    >>90
    タワマンもこういう豪邸も貧乏くさい理由であんま羨ましく思わないのが悲しい

    114: 風吹けば名無し
    >>90
    プライベート映画館はええなぁって思う
    ハリウッドスターが住む豪邸はデカすぎて逆に不便やと思うわ

    118: 風吹けば名無し
    >>90
    水道代凄そう

    123: 風吹けば名無し
    >>90
    wifiの中継器100個くらいありそう

    124: 風吹けば名無し
    >>90
    ジャップから出なあかん

    130: 風吹けば名無し
    >>90
    王宮風は趣味悪いと思う

    168: 風吹けば名無し
    >>90
    海外やと日本と違って上物にちゃんと価値が残るからええよな
    日本は新築信仰が強いし買い手も見つからんから余程の大富豪やないとあんまりこういう豪邸は建てられん

    92: 風吹けば名無し
    ワイ都内タワマン85階住み、高みの見物

    102: 風吹けば名無し
    >>92
    海外の都内住んでそう

    93: 風吹けば名無し
    うさぎ小屋に住んでるワイからすれば天竜人じゃん

    99: 風吹けば名無し
    まぁ小学生の息子とかいたら嫁かわいそうやな
    ママ友(笑)付き合い避けられないし

    100: 風吹けば名無し
    ワイの住んでたワンルームマンションですらこんな感じでコンシェルジュとグランドピアノも置いてたぞ

    106: 風吹けば名無し
    >>100
    今は何に住んどるんや?

    126: 風吹けば名無し
    >>106
    あばら家や

    144: 風吹けば名無し
    >>126
    なんで>>100とか言ってしもうたんや?

    111: 風吹けば名無し
    末尾Mのワイには関係ない話や

    127: 風吹けば名無し
    >>111
    この時間帯の末尾0以外ってどういうことなんや?

    146: 風吹けば名無し
    >>127
    テレビ実況してたら草言いすぎて固定回線マルチポスト規制された

    183: 風吹けば名無し
    >>146
    このゆるゆる運営で規制されるってよっぽどやろw

    197: 風吹けば名無し
    >>183
    マルチポスト規制知らんのけ
    実況スレで草草言い過ぎただけの話や

    113: 風吹けば名無し
    大豪邸見るとまず掃除大変そうやなぁって思ってまうわ

    115: 風吹けば名無し
    毎日地上と60階を何度も行き来してたら身体壊れそう

    120: 風吹けば名無し
    ヒカキン定期

    129: 風吹けば名無し
    ウーバーイーツァーのせいで風紀乱れてそう

    131: 風吹けば名無し
    歳とってみい
    洋間と和室さえあれば十分やで

    133: 風吹けば名無し
    こういう高層マンションって、夜にジャージでランニング行くときどうすんの?

    150: 風吹けば名無し
    >>133
    トレーニングジムついてとるやろ

    134: 風吹けば名無し
    でも結局賃貸でしょ

    136: 風吹けば名無し
    ワイ田舎やから広い家住んでるけどいいこと何1つないで

    139: 風吹けば名無し
    家に広さは求めんわって考えは貧乏臭いんかな

    140: 風吹けば名無し
    こういうとこって4人家族とかで住んでももて余しそうやな

    145: 風吹けば名無し
    syamuにタワマンマウントしたヒカキンとか殺人鬼飯塚とか
    タワマン住まい悉くクズばっかだよな
    やっぱけんまされないから調子乗る

    149: 風吹けば名無し
    こういうタワマンは街の景観が悪くなるからいらない
    タワマンから外見てみ
    凸凹で汚い街並みにガッカリするよ
    自分さえよければそれでいい、この考えがいかに間違ってるか
    周りを大切にしないとダメだよ

    176: 風吹けば名無し
    >>149
    なら高島平団地なんてどうや?
    オスフメやで

    152: 風吹けば名無し
    昔はこういうの自分には関係ないし全然何とも思わんかったんやけど、なぜかオッサンになって最近無性に羨ましいって感情芽生えてきたんやが、なんでなんかね

    177: 風吹けば名無し
    >>152
    それがエネルギーやん
    こういうとこ住む人はそういうエネルギーで人を出し抜くほど働いてるんとちゃうけ

    153: 風吹けば名無し
    スーモとかでこういう部屋見るの大好きやわ

    154: 風吹けば名無し
    広いと落ち着かないからなぁ

    155: 風吹けば名無し
    これだけ豪華でも大浴場とか付いてないよな
    ホテル扱いになっちゃうのかね

    159: 風吹けば名無し
    ベイスターズの選手は武蔵小杉のタワマン住んでるらしーな

    161: 風吹けば名無し
    これどこ?ラトゥール?

    165: 風吹けば名無し
    本当の金持ちはとか言うけど

    金持ちにも色々おるから対してそんなくくる言い方は意味ないわ
    ワイの価値観では理解できないけど全然タワマンの高層階の部屋買う金持ちもおるし
    低層好きなやつもおるし一軒家すきなやつもおる

    ずーっとホテルに住むってやつもおる

    182: 風吹けば名無し
    >>165
    お前邪魔やで

    166: 風吹けば名無し
    近くにコンビニとスーパーと飯屋と病院と床屋とドラックストアがあればどこでもええわ

    170: 風吹けば名無し
    そこのマンションのサジェストで凄さが分かると思う
    https://i.imgur.com/PyUXPEI.jpg

    192: 風吹けば名無し
    >>170
    はいブリースベージュ神宮前

    195: 風吹けば名無し
    >>170
    ブルゾンやんけ!

    171: 風吹けば名無し
    上級は田園調布やで
    古くからの上級は杉並が多いな

    175: 風吹けば名無し
    こんなん自分の家って感じせえへんわ

    178: 風吹けば名無し
    高いとそれだけ家賃なり価格なり高くなるわけだけど高さになんらかの効用あるか?
    ワイは同じ家賃を払うなら上に伸びるより会社により近い方を選ぶけどな
    高さなんて何の実利もないわ

    179: 風吹けば名無し
    ヒカキンのマンションって広さ自体は結構狭くね?
    地方なら家賃10万ちょいくらいの物件やん

    180: 風吹けば名無し
    日本一高い賃貸マンションはラトゥール代官山らしいで

    181: 風吹けば名無し
    窓から東京の夜景とか憧れるわ
    ワイの家からは広大な田んぼの中にそびえるイオンしか見えん

    185: 風吹けば名無し
    本当の○○とかいう馬鹿しか使わないワード

    186: 風吹けば名無し
    飽きたらすぐ引っ越せるのが金持ちや

    187: 風吹けば名無し
    アニメに出てくる金持ちの豪邸って存在しないよな

    189: 風吹けば名無し
    タワマンに住んで引きこもりたい

    191: 風吹けば名無し
    ワイの家やな

    193: 風吹けば名無し
    低層好んで買うやつってアホやろ
    マシな一戸建て建てろや

    194: 風吹けば名無し
    オリンピック終わったらどうなるん?

    196: 風吹けば名無し
    わいはグロブナープレイスに住みたいわ

    200: 風吹けば名無し
    札幌とかなら10万でタワマン住めるぞ

    引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1566314315/

    1: メイク魂ななしさん
    まつ毛エクステ、通称マツエクをする仕事
    してるけどなんか質問ある?
    デザインの質問とかまつ毛の勉強もしてるから
    答えれる範囲で答えます。
    ちなみに自宅サロンの個人営業ではなく地域では
    わりと人気店で働いてます。

    2: メイク魂ななしさん
    つけまが似合わない
    友達もマスカラのが良いというのでマスカラですが、きれいに仕上げるのが大変で朝こんなに手間掛けられない
    こんな感じでもマツエクいい感じになるかなー
    まだ手だせない

    3: メイク魂ななしさん
    >>2
    心配なら短めだったり、カールの
    ゆるいエクステをつけても
    いいんじゃないかな?
    お店によって言い方は違うけど
    3Dラッシュ、ボリュームラッシュとか
    エクステの種類も色々あるよ。
    マツエク初めてのだったらうちの店は
    かなり時間をかけてカウンセリング
    するけど他店もしっかり相談のって
    くれると思いますよ。

    朝のメイクの楽さはかなりあると思う。
    初めてエクステつけたお客様が
    再来してくれた時メイク時間が
    短くなってホント助かりますって
    言ってくれる人がほんとに多い。
    自分もマツエクしてビューラー、
    マスカラが無いだけでこんなにも手間が
    省けるのかーってびっくりした記憶ある。

    4: メイク魂ななしさん
    平行二重なんだけど、腫れぼったいというかアイプチで皮膚がたるんでる目にはどんなデザインが似合うかなあ
    標準の太さ・Cカールでつけると目がキツく見えるんだよね
    一応真ん中が一番長くなるようにするんだけどそれでもキツく見える気がする

    7: メイク魂ななしさん
    >>4
    目尻長めや、全体的に同じ長さをつけて
    カールを目尻だけ落としてタレ目っぽく
    (Cカールを黒目までつけて、
    目尻Jカールとか)
    優しい印象になりやすいです。
    真ん中が長いデザインは目をパッチリと
    見せることが出来るけどきつく
    見えるなら試してみる価値あるかも。

    5: メイク魂ななしさん
    いくらマスカラしてもマツエクしても周りに全然気付かれない。

    今日すっぴん?なんて言われる始末。
    そこそこお金かけてやってんのに凄く凹む。
    そういう人って他にもいますか?

    8: メイク魂ななしさん
    >>5
    顔立ちはっきりしてるのかな?
    眉毛がボサボサじゃないけど
    整えててもはっきりしてて、まつげが
    しっかり生えてるとかね。
    あと自まつげが長めで上がり気味の人は
    短いエクステ、緩いカールをつけても
    気づかれにくいから、
    ボリュームラッシュ

    9: メイク魂ななしさん
    >>8
    ごめん、途中で書き込みおしちゃった。

    気づかれにくいならボリュームラッシュ
    とかボリューム系をつけてみてもいいかも。
    派手になりすぎたくないなら本数少なくしても
    普通のエクステよりも存在感でますよ。

    12: メイク魂ななしさん
    >>8
    >>9

    おお、ありがとう!!

    最初に書いてなくて申し訳ないんだけど、顔立ちは薄めな方だと思う。
    芸能人でいうと、倉持由香に系統が似てる。
    眉毛も睫毛も薄いし目も奥二重の幼い感じ。

    ボリューム系か!
    いつもマスカラはカール、マツエクはJカールのしだれっぽくしてもらってたから今度ボリューム系に手を出してみるか‥

    今日も頑張ってメイクしてくるよ

    13: メイク魂ななしさん
    >>12
    店舗によってカールの具合って違うけど
    うちの店舗だとJカールって結構
    自まつげと馴染むカールだから
    カールあげてみてもいいんじゃないかな?

    ボリューム系でも店舗によって
    付け方がちがってフサフサで
    ナチュラルな感じの店舗もあるし
    すごくバサバサするところとかもあるから
    ホット〇ッパービューティーなんかの
    ブログとかでエクステの特徴を紹介
    してる店舗が多いからチェックするといいよ

    6: メイク魂ななしさん
    結構厚めの奥二重で、まつげをどうしたらいいのか未だにわからない
    今はビューラーで真ん中~目尻をカールしてマスカラしてるんだけど
    上げたまつげにまぶたが乗っかってしまう…
    目を大きく見せたいんだけど、どうしたらいいかな

    10: メイク魂ななしさん
    >>6
    エクステの場合なら長さ長めを
    おすすめしてます。
    普通の方よりまぶたがまつげに
    かかってしまう方は短く見えやすいので。
    カールが1番強いもの、上にかなり
    沿ってるものはまぶたに当たりやすいので
    注意したほうがいいです。

    11: メイク魂ななしさん
    何件か書き込みあってびっくりだったわ。
    興味ある人や目元の悩みってやっぱ
    人それぞれですね。

    お盆前でサロンもかなり混みあってるので
    エクステつけたいと考えてる方は
    早めのご予約おすすめします(真顔)

    14: メイク魂ななしさん
    こんにちは

    16: メイク魂ななしさん
    >>14
    こんにちわ

    15: メイク魂ななしさん
    毎回サロン行く度に疑問に思ってるんだけど、頭臭いお客さんとかいます?

    17: メイク魂ななしさん
    >>15
    たまぁにいるよ頭がくさい、
    べたっとしてるお客さん、
    フケがついてるお客さんとかね。
    体臭のほうが臭ってくる人もいるよ。
    その人独特のにおいってゆーかさ...笑
    マスクしてるからそこまで気にならないけど。

    18: メイク魂ななしさん
    やる気あんの?

    19: メイク魂ななしさん
    >>18
    仕事に対してですか?

    20: メイク魂ななしさん
    明日初めてマツエクする、セーブルつけ放題
    乾燥肌だから馬油→しっとり化粧水→美容液→保湿クリーム
    なんだけどマツエクにはよくないんかなあ…
    予約したもののまぶたに貼るテープもちょっと不安であまり楽しみではない

    21: メイク魂ななしさん
    >>20
    オイル系はグルー(接着剤)と
    相性良くないから気をつけてね。
    馬油とかはエクステにつかないように
    気をつけた方がいいかも。
    エクステってまぶたに付けるんじゃなくて
    まつ毛に付けてくからスキンケアも
    気をつければいつも通りで大丈夫だとおもう。
    装着してから24時間ぐらいが
    グルーが完全に乾く目安だから
    夜いく場合はお風呂とかメイク落として
    からのほうが良いかも。

    テープは店舗によって保護クリーム塗ってから
    貼ってくれる店舗もあるよ。

    私の店舗は保護クリームがないから
    絆創膏とかテープで荒れやすいとか
    アレルギーがあるか必ず確認して
    不安がある方には手の甲とかでテープ
    ぺたぺたさせて接着を弱めてから
    貼ってるよ。

    不安があるなら伝えた方がいいですよ。
    何かしら対応してくれる場合があるので(^-^)

    22: メイク魂ななしさん
    >>21
    すごい丁寧にありがとう
    お風呂すませてすっぴんで行きます!
    まつげが下向きだから今までまつげを根元から指で押さえてコンタクト入れてたけど、それも工夫しないとだなあ

    23: メイク魂ななしさん
    >>22
    お客さんでもコンタクト悩まれる方
    多いですよ(´・ω・`)
    なるべくまつげじゃなくて
    まぶたからあげてコンタクト装着
    出来るようになるといいですね。

    素敵なマツエクライフを☆

    24: メイク魂ななしさん
    マツエクよりパーマが好きで月に一度かけに行ってます
    来年からしばらく海外在住になり、現地ではパーマの店がなさそうです
    素人が自分でかけられるものでしょうか?
    アマゾンとかで買えばいいんでしょうか?

    26: メイク魂ななしさん
    >>24
    セルフキットとか売ってますよねー。
    マツエクしかわからないんですけど
    パーマは無知ですけど薬剤とか
    入ったら危なそう(´・ω・`)
    事情話していつもパーマやって
    貰ってるスタッフさんとかに
    聞いてみたらどうかな?(´・ω・`)

    25: メイク魂ななしさん
    保護テープつけてもらう時って目はあけるの?とじるの?
    もう何年もマツエクしてるけど、ずっととじてて何も言われたことないけど
    この間友達が開けてるって言っててびっくりした

    27: メイク魂ななしさん
    >>25
    閉じてて大丈夫です。
    私の場合はテープのはしが
    瞬きなどの衝撃で目に入りそうで
    怖いのでむあけてるお客様には
    "目閉じて頂いて大丈夫ですよ"
    って声掛けちゃいます。笑
    お店によって貼り方とかも
    違うんですかね

    28: メイク魂ななしさん
    お客さんがすごい大きいイビキかいてたら起こしますか?
    前行った所に本当にうるさいイビキかいてた人がいて1時間以上聞かされて辛かったんですが、その人が起きて「イビキかいてましたー?」って聞いたらアイリストさん否定してたからなんだかモヤモヤして
    恥かかせる訳にもいかないからイビキとは直接言わずになにかしら起こしたりしないのかな?と
    それが嫌になってプライベートサロンに移って今は快適です

    29: メイク魂ななしさん
    >>28
    私なら余りにも大きくて周りに
    迷惑をかけるようだったら
    起きてくださいじゃなくて
    一度風当てますね~って声かけて
    風かけるかな(´・ω・`)

    私のサロン自体店内が広いのと半個室
    だからそんなにいびきってゆうより
    寝出すともぞもぞする人とか
    いるからそのときはそーしてる。

    半分以上のお客さんは
    爆睡してて、口空いてたりよだれ
    垂らしてるお客様もいるし
    いびきは当たり前なのでアイリストは
    特に何も思わないのかな...。
    店内狭い個室じゃないところは
    どーしてるんだろう...。

    30: メイク魂ななしさん
    >>29
    ありがとうございます
    いびきは当たり前なんですね。個室じゃない衝立で仕切ってある所で距離もすごく近かったから余計うるさく聞こえたのかもしれません
    自分の書き込み読み返したらただの愚痴っぽくなってしまったのに、答えていただいてありがとうございました

    31: メイク魂ななしさん
    >>30
    こちらこそ。私の方もお客様の
    立場の意見が聞けて良かったです。

    35: メイク魂ななしさん
    >>29
    私だ…どうしても寝てしまってビクッてなる、ごめんなさい

    オススメのメイク落としとマツエク用マスカラ?コーティング?教えてください。メイク落としはカバーマーク、マスカラはクリニークのフィルムタイプ使ってるんだけど上手く落とせなくて結局マツエクが取れてしまいます

    38: メイク魂ななしさん
    >>35
    寝てくれると安心してるんだな
    って感じでビクってされても
    そんなに気にしてないので大丈夫ですよ(^-^)

    オルビスのクレンジングリキッド
    カウブランドのミルク洗顔
    サンタマルシェのお茶のジェルクレンジング
    手に入れやすくて私はこのあたりを
    愛用しています。

    うちの店では基本マスカラオススメして
    ないので分からないですゴメンなさい。
    お客様でもしてる方いますが結構根元に
    残ってたり、クレンジングで
    ゴシゴシあらってエクステのもちが
    悪くなる原因なので。
    コーティング剤でアイドールの
    グロスコーティングはオススメです。
    透明タイプでマスカラのようなボリュームは
    出ませんがカールのキープ、向きの安定
    美容液成分配合、汗皮脂衝撃などを
    外側からまもるので切れ毛なども防げます。
    シングル、ボリュームどちらにも
    使うことができてオススメです。

    32: メイク魂ななしさん
    (∩゚∀゚)∩age

    33: メイク魂ななしさん
    今までフルで付けた客さんの中で最少本数と最多本数は何本ぐらいでしたか?
    あと睫毛が少ないって数で言うと何本ぐらいのことですか?

    34: メイク魂ななしさん
    >>33
    限界までつけて82本
    まつ毛がヤバすぎてすごい覚えてる。
    最多は230本ぐらいかな。

    個人差ありますが
    限界までつけて120ぐらいなら
    少なめだと思います。
    平均150~160ぐらいあります。

    36: メイク魂ななしさん
    >>34
    ありがとうございます
    最少も最多もすごいですね
    自分の睫毛が少ないのか多いのか気になってたので聞けて良かったです

    37: メイク魂ななしさん
    >>36
    本数ってケアしてないとほんとに
    減っていくので美容液とかぬって
    是非ケアして頂ければと思います。

    39: メイク魂ななしさん
    睫毛があまりにも少なかったり細かったりするとお断りすることもありますか?

    40: メイク魂ななしさん
    >>39
    少ない、細いだけではお断りは
    しません(´・ω・`)
    ただもっとボリュームがほしい、
    とかそーゆーお願いには無理な場合は
    まつ毛の状態を伝えて出来ないと
    お伝えしてます。

    過去に剃刀でまつげを切ってしまい
    他店で付けれないと断られたという
    お客様に付けたことはあります。

    41: メイク魂ななしさん
    剃刀で切っちゃうってありそうだけど怖いなあ

    おすすめの睫毛美容液ってありますか?

    42: メイク魂ななしさん
    >>41
    サロン専売品のEGUTAM 、
    成分ほぼ一緒でネットとかで
    買えるエマーキットかな?
    市販だとフローフシがいいと思う。
    マスカラみたいに塗るヤツじゃなくて
    アイライナーみたいにまつ毛の根元に
    塗るものがおすすめです。
    効果薄くなっちゃうから毎日塗ってね。

    43: メイク魂ななしさん
    ネットで買えるセルフに使えるおすすめグルーがあったら教えてください。
    今まで目にしみないのを選んで使ってたけど、コンタクトすればしみないことを知りました。
    しみるグルーのほうがモチがよくなるんでしょうか?

    44: メイク魂ななしさん
    >>43
    セルフに関しては無知なのと、
    グルーも会社指定のものしか使ったこと
    ないからわからないからおすすめグルーは
    特にわからないですごめんなさい( ´・ω・`)

    目にしみる成分は揮発性分ってゆう
    ホルムアルデヒドが原因です。
    エチル、ブチルなど種類があると
    思いますが一般的に
    エチルが
    ホルムアルデヒド算出度少な目、
    接着強め。
    ブチルが
    ホルムアルデヒド算出度高め
    接着弱め。 です。

    グルーでも相性あってしみるグルー
    しみないグルーあるけど
    エチル、ブチルの理論で言うと
    >>43さんがゆってる事はあってます。

    45: メイク魂ななしさん
    詳しい説明ありがとうございます!
    早速買ってみます

    46: メイク魂ななしさん
    >>45
    こちらこそ(*^ω^*)
    マツエクライフ楽しんでくださいね。

    47: メイク魂ななしさん
    つけてもらってるとき、突然瞼がピクピクし始めることがあってアイリストさんに申し訳ない
    けど、グルーが沁みてるとかいうことではなく、法則もわからない
    突然始まると「どうされました?」「大丈夫ですか?」とか言われて気まずい

    48: メイク魂ななしさん
    明日まつエク初挑戦してくるよー

    引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/female/1533486026/

    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    今はJCB QUICPayが熱い
    コード決済だと楽天カード連携楽天Payが基本的には良い

    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    なにが熱いの?

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>2
    12月まで20%キャッシュバック
    イオンカードもイオン銀行を引き落とし口座にすれば20%キャッシュバック

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    お金持ってないのか?

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>3
    持ってるよ

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    今はまだ現金ないとやってけない

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>5
    現金持ち歩かねえわwwwとは思ってないが
    キャッシュレスは便利だぞ

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    呼び出しの速さでQUICPay使ってるわ

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    俺も最近キャッシュレス人間になりたくなってきた
    色々教えて

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>8
    >>10
    基本的には楽天カード+楽天Payが無難だ
    ただ10月からどうなるかは分からん

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    情弱の俺に色々教えてくれ

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    イオンカードはまだ早い
    途上して対象外にされちゃかなわんし

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>11
    とりあえず今のキャンペーンだけ使えば良いと思う
    俺はイオン銀行口座開設がいらないのとJCB QUICPayで十分だから使ってないが

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    手のひらにICチップ埋め込むくらいしてるよな?
    外人はやっとるで

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    JCB QUICPay 使いどころがないんだわ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>14
    そうか?
    どこでも使えるとは言わないが QUICPayは結構使えるだろ
    田舎は知らん

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>17
    ないよ
    小口決済のところばっかり

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>47
    俺の周りはそんなことわ
    残念だったな

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>47
    >>49
    なんか変なところ打ててなかった
    俺の周りはそんなことないわって言いたかった

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    楽天カードださいイメージで作りたくなかった
    20%バックて「凄い」な
    高配当!
    詳しく教えて下さい

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>16
    ステータス性は全くないがお得度は最強レベルのカードだ

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>19
    明日申し込むわ
    ありがとー
    ステータスより実益

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>24
    勘違いしてそうだが20%キャッシュバックは楽天カードじゃないぞ
    楽天系は楽天カード連携楽天Payで5%だ
    これも10月からはどうなるかわからん

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>25
    情弱過ぎてすまん
    楽天カードで決済出来るところの楽天ペイを使うと5%バック?

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    クイックペイて
    ペイ方式じゃなくてFeliCaなのな
    エディのほうが使いどころあるわ

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>18
    Edy系は還元率がゴミ
    使いどころはあるが

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>20
    本末転倒すぎてもうね

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    10月からはモバイルSuicaがすごい
    JALマイラーの腕が鳴る

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>22
    JR東日本以外の路線にも対応しろ
    というよりもうどこでも使えるんだからSuica以外の交通系ICはとっとと死ね

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    クイックペイも簡単に言ったら
    「還元率」がいいのかい?

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>26
    JCBのクレカをQUICPayで使用したら20%キャッシュバックされるキャンペーンが12月までやってる

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>27
    これまじありがとう
    JCB持ってなかった
    20%バックかー
    20470ffやなーまとめ買いしよ

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>27
    1万円までなのね・・・

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>68
    カード作ればおかわりできる
    デビットプリペイドならほぼ無審査

    28: 天使娘は可愛い ◆/l.Cm/6Y0Y
    sssp://img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif
    現金厨なんだけどなんか言いたいことある?

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>28
    もったいないなーと思うのとレジでもたもたするのはやめてほしい

    31: 天使娘は可愛い ◆/l.Cm/6Y0Y
    sssp://img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif
    >>30
    学生だからクレカ作れんのや

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>31
    学生の方が底辺社会人より審査通りやすいぞ

    40: 天使娘は可愛い ◆/l.Cm/6Y0Y
    sssp://img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif
    >>34
    安定した収入ないぞ

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    電子マネーでいい

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    JCBそもそも提携の対象カードが少なすぎるし
    普段使いのスーパーが対象じゃないから無駄遣いしそうだわ

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>35
    JCB Wさえ作っときゃ良い
    足りなかったらJALとか足せばいい

    無駄遣いしそうな気持ちはわかる
    でもこのキャンペーンのいいところは毎回キャッシュバックじゃなくて
    キャンペーン終わりの支払い金額依存だから
    端数が無駄にならないところだ
    コンビニとかでちょくちょく使える

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>37
    メインのJALカードSuicaが非対応の時点で萎えた

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    なんでID変えたの?

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>36
    家の回線だとスレ建てられないから
    ちなnuro

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    調べたらキャッシュバックは2020年3月に一回きりで上限1万円じゃねえか

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>38
    だから12月までっつってんだろ
    上限はカード増やせばいい

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    インプラントしよ

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ずっと楽天ペイなんだけどQUICPayの20%に負けちゃダメだよね?一貫して同じの使ったほうがいいよね?

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>44
    そのときどきで一番お得なやつ使えばいいと思う
    とくにJCBのキャッシュバックは現金だから使い道に困ったりしない

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    リクプラもQUICPayに対応してくれて嬉しい

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    マイクロチップ入れてないやつは全員じょうよわだよ

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    1万か
    JCBカードで五万使えば一万戻る
    いいねありがと

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    キャッシュレスでも使った分がアプリですぐわかるから使い過ぎなくていいわ
    個人情報ガーとかいう奴らは『個人情報』って言葉にビビってるだけで具体的に何抜かれたらやばいかはあやふやなやつ多過ぎ

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>52
    勝手に家計簿になるのはいいよな
    現金なんて病院ぐらいでしか使わないから自分がどれだけ使ってるかわかりやすいわ

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ラーメン屋とか駄菓子屋とか好きでよく行くんだけどキャッシレスできますか

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>54
    店に聞いてください

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    やっぱり導入はデカイとこからだからその界隈はどうだろうなぁ

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    基本現金しか使えないとこしか利用しない俺でもキャッシレスにするメリットある?

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>57
    ない

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    どのJCBカードつくりゃいいのさ?

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>59
    ググれば一覧表出てくるが基本プロパーか銀行提携のみ

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    Kyashがうんち化してFeliCa難民なんだけど12月から何使う予定?
    しばらくはdポイント25%増量からチャージしたSuicaで凌ぐけど

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    visaの俺はダメじゃん
    てかこのスレ妙にアフィ感あるレスが多いのは気のせいですか

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    なんか俺のレスすごいアフィっぽいわ
    でも正直に言っただけ

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    あこれGoogleペイに設定すんのか
    テキトーにググってカードつくるかな

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    知らなかったけどずっとJCB QUICPay 使ってた

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ナナコにクレカ重ねると
    税金にまでポイントつくのはワロタwww

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>66
    ほえ~

    69: 天使娘は可愛い ◆/l.Cm/6Y0Y
    sssp://img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif
    >>66
    まじかよ

    引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1567789344/

    1: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン職人の給与明細~

    この業界を目指している方。在職中の方。
    これを見て現実を見つめ直しましょう。

    --------フォーマット--------

    ①正社員orアルバイト:
    ②会社の規模:
    ③年齢:
    ④未婚・既婚:
    ⑤在職年数:
    ⑥就業時間:
    ⑦手取り金額:
    ⑧残業代の有・無:
    ⑨各社保完備の有・無:
    ⑩休日数:
    ⑪その他:

    --------------------------


    ちなみに私は・・・

    ①正社員orアルバイト:正社員
    ②会社の規模:関東近郊チェーン店
    ③年齢:36
    ④未婚・既婚:既婚
    ⑤在職年数:16年
    ⑥就業時間:5時~21時
    ⑦手取り金額:28万
    ⑧残業代の有・無:無
    ⑨各社保完備の有・無:有
    ⑩休日数:週1
    ⑪その他:

    2: 名無しさん@お腹いっぱい。
    余りにも厳しい世界なんですね。。

    3: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ⑦はボーナス入れた年収(勿論手取りではなく)で表記されたし。

    4: 名無しさん@お腹いっぱい。
    冷やしたぬきそば下さい!

    5: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト:正社員
    ②会社の規模:個人店
    ③年齢:39
    ④未婚・既婚:未婚
    ⑤在職年数:5年
    ⑥就業時間:4時~ 16時
    ⑦手取り金額:15万
    ⑧残業代の有・無:無
    ⑨各社保完備の有・無:無
    ⑩休日数:一月3~4回
    ⑪その他:ボーナスなし

    30代後半で夢を見て転職しました。
    仕事そのものは楽しい。でも、この先不安です・・・。

    6: 名無しさん@お腹いっぱい。
    問題は、真面目に造ると無理。
    私が絶対に食わないパンを造ります。
    売れ残っても食わない。

    7: 名無しさん@お腹いっぱい。
    俺も参加。
    調理師、ケーキ、パン職人に憧れだけでなろうとしてる前途ある若者に、現実を知らしめる義務があると思うし。

    ①正社員orアルバイト: 正社員
    ②会社の規模: ほとんど地域のチェーン
    ③年齢: 34
    ④未婚・既婚: 未婚(できない)
    ⑤在職年数: 2年。職人暦は14年。
    ⑥就業時間: 7時~19時
    ⑦手取り金額: 20万
    ⑧残業代の有・無: 10時間のみ
    ⑨各社保完備の有・無: 有り
    ⑩休日数: 105日
    ⑪その他: ボーナス0.5~1ヶ月 年2回

    8: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>7
    やっぱり冷凍が多いですか?
    それとマーガリン、ショートニングたっぷり?
    うちはたっぷり。
    自分が食べるのは少量のバター。

    9: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト: 契約社員
    ②会社の規模:デパ地下・全国チェーン
    ③年齢:29
    ④未婚・既婚:未婚
    ⑤在職年数:4年
    ⑥就業時間:7時~20時
    ⑦手取り金額:15万
    ⑧残業代の有・無:有
    ⑨各社保完備の有・無:有
    ⑩休日数: 週2
    ⑪その他:ボーナスなし。年1回、決算手当て的なもの有り。

    女ですが、もう毎日惰性でやっています。
    転職するにも、年齢的にツライです。

    10: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>9

    ドンクだろ? 

    パン屋は稼ぐ為にするんじゃない。楽しむんだ! 

    某個人店オーナーより

    13: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>10の住んでる町には全国チェーンのデパ地下パン屋は
    ドンクしかないのか?

    11: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ドンクってもうボーナス出なくなったのか?昔は年3回あったけどな。

    12: 名無しさん@お腹いっぱい。
    確かにドンクはキツかったけど、昔は長く働けば働いた分だけ残業代稼げたし
    20代で手取り月30万とかいってたもんなあ。
    今は契約社員とかにして人件費押さえてるのか・・・
    シビアさはどこも変わらんね。

    14: 名無しさん@お腹いっぱい。
    お金に期待するならパン業界いないほうがいい。

    15: 名無しさん@お腹いっぱい。
    体や心が壊れそうな労働環境で働いてギリギリの生活
    貯蓄もできない
    いくらパン作りに魅力を感じてもちょっと思いとどまるね

    16: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト: 正社員
    ②会社の規模:デパ地下
    ③年齢:21
    ④未婚・既婚:未婚
    ⑤在職年数: 4ヶ月
    ⑥就業時間:5~19時
    ⑦手取り金額:十五万
    ⑧残業代の有・無:無
    ⑨各社保完備の有・無: 有
    ⑩休日数: 一月に6~8
    ⑪その他:ボーナスあると言ってました・・・

    想像以上にキツイです。
    一緒に入社した新人、僕以外は皆、撃沈されました。
    >>15  体や心が壊れそうな労働環境
    心が壊れると言うのは、とても解るような気がします。


    17: 名無しさん@お腹いっぱい。
    うちの旦那・・・


    ①正社員orアルバイト:正社員 (店長)
    ②会社の規模: 小規模チェーン店
    ③年齢:41
    ④未婚・既婚: 既婚
    ⑤在職年数:19年くらい?
    ⑥就業時間:8時~20時30分 又は、朝5時~20時30分
    ⑦手取り金額: 30万弱
    ⑧残業代の有・無:無
    ⑨各社保完備の有・無: 有
    ⑩休日数:週休2日
    ⑪その他:ボーナス年2回

    管理職なので本来だと、開店30分前の出勤でいいのですが、
    パートさん、バイトさんが多いので、シフトの管理が大変だそうです。
    入らなくてもいい現場にも、入らざろうえないのが現実。
    最近の若い人はあまり強い調子で指導すると、1日で来なくなったりもザラ。

    自分の旦那だけど、見ているとかわいそう・・・
    頭に10円ハゲがデキテイマス。





    18: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト:正社員
    ②会社の規模:まあまあでかいチェーン店
    ③年齢:20
    ④未婚・既婚:未婚
    ⑤在職年数:一年4ヶ月
    ⑥就業時間:8~10時間程
    ⑦手取り金額:18万
    ⑧残業代の有・無:いくらやっても出ないものは出ない。つか会社氏ね
    ⑨各社保完備の有・無:有
    ⑩休日数:月に6~7 盆休みも正月休みもないんだとさ
    ⑪その他:ボーナスは年二回あり。毎日焼きと道具の整理やってるがマジ死ねる。腕中火傷痕だらけ。そろそろ辞めようと思ってる

    19: 名無しさん@お腹いっぱい。
    一年そこらで辞めるんか
    何やってもモノにならんな

    20: 名無しさん@お腹いっぱい。
    まず、労働環境の徹底整備と、労働に見合った給与をだすこと。これに尽きる。

    俺はアホらしいので四年で辞めた。
    今や年収は二倍、カラダはラク、今日は土日以外の指定休み~

    みんな、しかし・・・よくやってられるね。人生一度っきりだよ。
    しかも人生の1/3~2/5の時間を仕事が占めるんだよ。
    パンと係わることが楽しい!お金はどうでもよい!”
    こういう人以外は、早めの決断をオススメしたい。

    21: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト:準社員
    ②会社の規模: チェーン店の本社工場
    ③年齢:44
    ④未婚・既婚: 未婚
    ⑤在職年数:6年
    ⑥就業時間:7時~17時
    ⑦手取り金額: 13万
    ⑧残業代の有・無:有
    ⑨各社保完備の有・無:無
    ⑩休日数:週休2日
    ⑪その他:ボーナス年2回

    実勤務は朝6時前~17時
    つまり連日1Hのサービス状態
    一番作業が早い奴が7時前からはじめて間に合うらしいので、全員そいつの作業シフトにあわせられている。でも実際間に合わないし、遅く始めると一日中生地作りは追いまくられる。
    その結果会社から出てる評価は「効率、要領が悪いごくつぶし」
    転職もそろそろきつい年代なのが悩みの種。
    正社員登用なんて言葉に騙されたよ

    22: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト:正社員
    ②会社の規模:大手チェーンの系列店
    ③年齢:30
    ④未婚・既婚: 未婚(相手はいるが、経済的に不安)
    ⑤在職年数: 8年
    ⑥就業時間:5時~21時
    ⑦手取り金額:22万
    ⑧残業代の有・無: 無
    ⑨各社保完備の有・無: 有
    ⑩休日数: 週2
    ⑪その他:ボーナス年2回。一応工場チーフ職。

    惰性で続けて早8年・・・
    来月転勤で他店の店長職を言い渡された。本当は拒否したい。
    待遇的には良くなるらしいが、店長職・・・ストレスの塊になりそうでヤダ!。
    ただでさえうちの系列は、経費削減のため社員は少なくし、パート中心。
    新入社員は入っても数ヶ月で辞めていく。
    転職したいが、もう異業種は無理だし、他のパン屋に行っても似たり寄ったり。

    人生の選択間違えたか・・・。
    明日も早いのでもう寝ます。おやすみなさい。

    23: 名無しさん@お腹いっぱい。
    うわあ、辛いね。30なら早くもっといい仕事見つけて。

    24: 名無しさん@お腹いっぱい。
    根岸孝雄
    50歳位
    独身
    趣味:競艇、競馬、パチンコ、たばこ
    特技:嫌がらせ、ストーカー行為

    ↑こういうのがパン業界関係者のノーマル形態
    ごろごろいるよ。

    25: 名無しさん@お腹いっぱい。
    自分は高校時代に、バイトでパン屋で働いた
    あまりにひどい環境にあぜんとした。
    中卒で働いてる若い社員をみんなでいじめたり、店長がバイトの女の子を食ってたり・・・

    将来絶対こんな職種につきたくない、と必死で勉強して、いいガッコいって、
    今は一部上場会社でOLしてて、幸せです。

    あのときパン屋でバイトしなかったら、テキトーな人生を送ってたと思う
    ありがとうパン屋!!

    26: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト: 契約社員
    ②会社の規模:地方チェーン店
    ③年齢: 31
    ④未婚・既婚: 未婚
    ⑤在職年数:3年 (釜専門)
    ⑥就業時間:20時~5時
    ⑦手取り金額:26万
    ⑧残業代の有・無: 無
    ⑨各社保完備の有・無:有
    ⑩休日数:週休2日
    ⑪その他:ボーナス2回

    夜勤専門です。24時間系のスーパー、コンビ二に納品しているので
    会社自体24時間体制です。
    時として、時間の感覚が今昼なのか夜中なのか判らなくなる事があります。
    夜中と言っても、工場の中は他のパートさんでいっぱいです。

    仕事のことや将来について、真剣に考え込むと、
    頭がおかしくなりそうなことがありますが、
    とりあえず、続けるしかないと思っています。




    27: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>26

    ハッキシ言って、信じられません。
    私は33ですが、一応一部上場製粉会社
    定時帰りで手取り34万、肉体はラクで、
    夕方、ジムに通っています。

    パン業界って経営者だけがいい思いしている気がする。
    全国的に給与水準を引き上げるべく、全国パン業界労働者組織を作り、
    集団ストライキなどを行使できるようにすべきだ。

    28: 名無しさん@お腹いっぱい。
    27はぬるい職場に入れたから楽なんでしょ。
    田舎の自転車操業な店じゃあ、茄子も怪しいし昇給どころか下手するとだんだん下がる、、、
    会社で仕事内容も勤務時間もラクな立場にいる人なんてこれっぽっちもいません。
    時間短いパートさんなんて、これだけスキルある人がたったこれだけ?な時給でよくも我慢してくれています。
    自分も今年いっぱい頑張ったら、春先までに職場探そう。。。

    29: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>28
    何がいいたいのがわからないよ…

    27は製粉会社勤務で、いちおう関連した業界にいて、パン屋で働く人達の実情を知って
    義憤に駆られて書き込みしたように思ったよ

    自分もパン屋に雇われてる人達は労働内容に見合わない待遇を受けてると思う
    求人誌で見比べても、パートの時給はもっと簡単な仕事より安いし
    パンを作りたい気持ちにつけこんで安く使ってるんじゃないか?と思う位

    転職がんばれ
    いい職場が見つかるといいな

    30: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>28
    あなたがいる店は自転車操業かもしれないが。
    俺が聞いたパン屋も非道い労働条件だった。
    そこはCMを流すような地元でも流行ってる有名な店でした。
    この業界、全体的に長時間労働低賃金残業代は期待できない
    それが普通になってしまっているんだろうね。

    31: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト:アルバイト(2ヵ月後契約社員登用)
    ②会社の規模:小規模全国チェーン
    ③年齢:39
    ④未婚・既婚:既婚(共働き)
    ⑤在職年数:1ヶ月
    ⑥就業時間:7:30~16:30
    ⑦手取り金額:850円
    ⑧残業代の有・無:有
    ⑨各社保完備の有・無: 有
    ⑩休日数: 4週6休
    ⑪その他:

    以前勤めていた店が潰れてしまい、やっと次の職場を見つけました。
    好きな仕事だから、何とか耐えて、少しでも良くなればと思っています。

    32: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト: 正社員
    ②会社の規模: 中規模全国 チェーン店
    ③年齢: 30
    ④未婚・既婚: 未
    ⑤在職年数: 12年
    ⑥就業時間: 6時(火 土 日5時)-23時
    ⑦手取り金額: 200000
    ⑧残業代の有・無: 無
    ⑨各社保完備の有・無: 有
    ⑩休日数: 年間108日
    ⑪その他: ボーナス 年間90万 有給獲った事ないです

    37: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>32
    http://www.roudousha.net/
    労働基準法違反を許すな!労働者

    33: 名無しさん@お腹いっぱい。
    本当にパンが好きじゃなかったら地獄だな

    34: 名無しさん@お腹いっぱい。
    働いてるうちにパンが嫌いになるから大抵地獄になるんだけどね

    35: 名無しさん@お腹いっぱい。
    20歳
    手取り16万円
    休日月6日
    1日労働時間13時間
    ボーナスなし

    36: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト: アルバイト
    ②会社の規模: 中規模 チェーン店
    ③年齢: 22
    ④未婚・既婚:未婚
    ⑤在職年数: 4年
    ⑥就業時間:平日 12時~21時
    ⑦手取り金額: 12万
    ⑧残業代の有・無: 有 でも残業が滅多にない
    ⑨各社保完備の有・無: 有
    ⑩休日数: 土日祝日
    ⑪その他: 2ヶ月に一度有給


    38: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パンを食べるのが好きでパン作りにも興味があるんだけどアルバイトでもやらない方がいい?
    パンを作るだけじゃなくて食べるのも嫌いになったって人はどのくらいいるんだろ。

    39: 名無しさん@お腹いっぱい。
    アルバイトならいいんじゃない
    社員は死ぬ

    40: 名無しさん@お腹いっぱい。
    自分で作ったパンを食べれるし、余った生地で自由に作れる(たまにそれが新商品になる)から面白いんじゃない?
    自分は3年働いてるけど、パン大好きですよ

    41: 個人店
    ①正社員orアルバイト: 社員希望のバイト
    ②会社の規模: スーパー内で2店舗展開(当時)
    ③年齢: 30
    ④未婚・既婚:未婚
    ⑤在職年数: 1年2ヶ月
    ⑥就業時間:6時~19時、8時半~22時
    ⑦手取り金額: 15万
    ⑧残業代の有・無: 無
    ⑨各社保完備の有・無: 無
    ⑩休日数: 週1日、盆、正月関係なし
    ⑪その他: 先輩社員1人もいない

    入社して最初の3日間研修はただ働き。それやってみて面談してやるかどうか自分で決める。
    最初だから後に比べればまだ優しい。そして本格的に入社する。激の嵐だ。怒鳴られて、パニクって、
    また失敗する・・・悪循環だよ。焦がしたパンは買わなきゃならない。何個か買ったな。
    俺は1年ちょいしかやらなかったけど、その間10人位後から入ってきたけどみんな先に辞めてく流れ。
    将来自分で店やるとかの修行でやるならいいが、勤め的考えだとしんどすぎるよ。
    パン職人だーなんて甘かったな~。

    42: 名無しさん@お腹いっぱい。
    むむむ・・・。
    凄まじいですね。

    労働時間がめちゃ長い割には賃金は安すぎる。
    本当にパン好きじゃなかったら勤まらない職なんですね。

    43: 名無しさん@お腹いっぱい。
    良スレあげ

    44: ゴンザレス
    新聞屋の専業から転職しようか迷ってるんだけど・・・
    今の基本給
    12万5千円
    それに契約が取れたらの話で一件につき3000円
    ボーナスは毎月ノルマ達成した者にのみ10万からだ
    3年やってて20万はおろか15万の壁達成できん・・・・・
    朝(2:00くらい)から起きるのはもう目覚まし不要くらいなんだけどi一日中駆け回ってこんだけだと先が見えてきた
    いまは無遅刻無欠勤だから首つながっとるがここのスレ見てすげーいいなと思った俺はそうとう変かな。
    ちなみにこっちの業界じゃ30や50稼ぐ猛者もぞろぞろいるけどみんなトークとかうまいからなんだよね
    愚痴ばかりですまそが年中ドキュソやチンピラまがい相手にしてるんである意味怖いものなしになってきた
     需要があるんだったら絶対やってみたいんだけどど素人でも教えてくれる店舗(アンデルセンくらいしか知らん)などのアドバイスあったら教えてください
    まあ1週に1日休みあれば十分だしそれ以上は逆に体がおかしくなるから
    ギャンブル大嫌いな友人も(おいらも)今転職準備中でいい話だったら知らせてやりたい

    48: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>44
    人から嫌われるドキュソな商売よりは人から嫌われないパン屋のがいいだろ。

    49: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>44
    過去に食品関係で働いたことありますか?。
    無い人にとっては、1日中の立ち仕事、洗物の山…
    パンうんぬんより、まず、これに耐えられないみたい。

    45: ゴンザレス
    言い忘れてたけど今年齢は29です もう遅いかなー

    47: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>45
    別スレでも言ってたよね?
    そっちの方でレス付けといたから見てみ。
    1つの候補は消えたみたいだな。

    46: 名無しさん@お腹いっぱい。
    何を始めるにも遅すぎるということはない、らしい

    50: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト:契約社員
    ②会社の規模: 全国チェーン
    ③年齢: 39
    ④未婚・既婚: 同棲
    ⑤在職年数:10 年
    ⑥就業時間: 5時~23時
    ⑦手取り金額:19万(基本給安く、残業が常に上回っている・・・。)
           ~暇な時期は、残業代が減り、給与としては毎月不安定。
    ⑧残業代の有・無:有
    ⑨各社保完備の有・無: 有
    ⑩休日数:4週6休
    ⑪その他:

    いや~参りました・・・。
    社内の品質検査で、出荷前の商品から”大腸菌群”でました。
    今日から生産ストップです。
    まだ、外部には漏れてはいませんが、漏れるのは時間の問題…。
    今日は自宅待機ですが、夕方に行ってみようと思っています。


    51: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>50
    外部に漏れる前の情報提供ごくろうさまですw
    19万円というのは、残業代含めてでしょうか?
    でも5時~23時というのは、パン職人のみならず
    料理人関係その他モロモロの「ハードな連続立ち仕事」
    の中でも相当長い部類ではないでしょうか?休憩時間とかはどうなんでしょう?

    でも、大腸菌?アルコールスプレーじゃ対応しきれなかったんでしょうか?
    焼いたあとの工程で何か不具合があったと考えるのが一番妥当かな?

    あ、ちなみに私はパン工場でバイト経験あるだけの部外者です。

    52: 名無しさん@お腹いっぱい。

    53: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①アルバイト

    ②会社:中規模高級店

    ③ 21歳

    ④ 独身女性

    ⑤在職年数: 2年

    ⑥就業時間: 実勤9~11時間

    ⑦手取り金額: 各種引かれて19万~23万位

    ⑧残業代: 有り

    ⑨ 労災・厚生年金・雇用保険・社会保険入ってます
    ⑩休日数: 月10日くらい
    ⑪その他:
    もちろんボーナスなし
    有給休暇年15日(私の場合)
    豪華な賄い無料(朝昼夜)

    火傷しても気にしてくれない。
    基本的に朝9時~夜9時くらいまでだから夜は自由。
    22時~は時給1.25倍。
    8時間~は時給1.25倍
    (22時超える時は大抵8時間以上勤務してるので時給1.5倍)
    土日祝は時給100円UP

    今の基本時給は1050円。

    責任の軽さ、シフトの自由がきく、各種保険にも入れる。更に時給換算するとバイトのがいい・・・


    気がするけど、ボーナス貰えないから。社員のがいいのかもしれないですね。

    ちなみに労災は意味無いです

    54: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>53
    そうですよね。
    保険に入れているのならバイトの方が待遇は良さそう。
    中小ならボーナスなんて出ないとこ多いし。
    でも個人店は製造は対外社員以外は募集しないんだよなぁ・・・。
    っていうか>>53さんアルバイトでもかなり良い待遇ですね。羨ましい。

    63: 名無しさん@お腹いっぱい。
    勝ち組がいない気がする・・・。
    唯一マシなのは>>53位か、まだ若いしバイトでそれだけ貰ってるんならいい方。

    69: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>63
    いやいや>>53は一般的に(パン屋以外の目から)見てもかなり良いよ!!
    一瞬釣りかと思ったくらい。
    ちゃんと食べてける金額もだけど社保完備+休日(週2位?)なんか特に。うらやましい。。
    私も もう少し仕事なれたら、いい加減かけもち探さなきゃ orz

    68: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>53に転職したいんだが・・・何処よ?

    55: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト: 正社員(店長)
    ②会社の規模: 大手メーカーの子会社・全国チェーン店
    ③年齢: 31歳
    ④未婚・既婚: 未婚
    ⑤在職年数: 9年
    ⑥就業時間: 7時~22時(休憩なし)
    ⑦手取り金額: 18万~19万
    ⑧残業代の有・無: 無
    ⑨各社保完備の有・無: 有
    ⑩休日数: 週2・有給は使わせてもらえない


    56: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>55フジパンストア-でしょう

    59: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>55
    店長でその手取りはヤバいwww
    一般製造社員と変わらんし。いいように使われすぎ。
    「店長」のキャリアあるんだから転職をお勧めするよ。

    61: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>59 フジパンストアーは40歳すぎても店長の給料そんな感じだよ。ちなみの朝6時からで夜10時すぎまでやってるから バイトは無理です

    57: うらかん@四国の帝王
    野市だと苺屋かな、パン屋というよりケーキ屋だけど
    地元離れて何年も経つから今の味は知らないけどね

    パン屋の話とは少しズレるけどさ
    高知離れてから初めて知ったことだけど
    ぼうしパンって高知にしかなかったんだな
    東京のパン屋でもぼうしパンの形状をしたものはごく稀に見かけるけど
    それはぼうしパンじゃなくてUFOパンとかそんな名前なんだよ
    買って食べてみても味は似てるんだけどなんか違う
    餡子とかジャムとかのバリエーションも存在しない
    ぼうしパンって特別に美味しいと思ったことはないし、パサパサしてて
    食べてるとやけにのどが渇いてそれほど好きでもなかったけど
    今になってパン屋へ行くと無性に食べたくなる時がある
    高知に居た頃は気にもかけなかったぼうしパンが恋しいとはね
    こういうのをノスタルジーっていうんだろうか

    176: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>57
    愛媛にもあるよぼうしぱん

    58: うらかん@四国の帝王
    やっぱこみベーカリーでしょ!

    60: 名無しさん@お腹いっぱい。
    個人店で働きたいならほぼ社員・・・
    社員は下手すりゃバイトより給料低いし労働環境も悪い
    都内社保なしで16マソって
    家賃、光熱費、税金のこととか考えると正直キツイよな・・・
    貯金もしなくちゃいけないし掛け持ちでバイトするか・・・
    同僚はそれで体壊したけど、それじゃ元も子もないよな・・・

    62: 名無しさん@お腹いっぱい。
    9年働いた店長でその額は・・・俺ならすぐ転職するだろうな。
    40過ぎでそれでは体力的に厳しいだろうし。
    独立して店持つなら高い賃金の大手チェーンでバイトして
    必要なら掛け持ちバイトで金を貯めて自力で勉強していく方がいい気もする。
    共働きじゃなきゃ結婚なんてできないし、ましてや子育てなんて・・・。
    こういう世界でこの考え方はやっぱり甘いのかな・・・。

    64: 名無しさん@お腹いっぱい。
    っつーかこの業界でまともなボーナスもらってる人いる?
    ボーナスないと月給が多少良くても年収低すぎるんだけど・・・。
    ボーナスないと大きな買い物もできないし貯金もできない、もう夢も希望もないよ・・・。

    65: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト:正社員
    ②会社の規模:チェーン店
    ③年齢: 20
    ④未婚・既婚:未婚
    ⑤在職年数:6ヵ月目
    ⑥就業時間:6時~18時
    ⑦手取り金額:16万円
    ⑧残業代の有・無:なし
    ⑨各社保完備の有・無:無
    ⑩休日数:月6日
    ⑪その他:人間関係最悪 店長が無口一言も言葉を発しない根暗店長 気が狂いそうです アタシが質問しないと会話なし

    66: 名無しさん@お腹いっぱい。
    店主のくせにセクハラまがいの無駄話を絶えず仕掛けてくるより、
    無口のがなんぼかマシだ……と思ってしまう

    67: 名無しさん@お腹いっぱい。
    セクハラまがいっても受取る側の自意識過剰もあるからなぁ。どんな事言われてんの?>>66
    無口の方が嫌だろ。場が持たないよ。ただでさえ長い労働時間がさらに長く感じるし。

    70: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>67
    自意識過剰と取られるのは嫌だから詳細はよすわw
    無口が嫌も良いも人によるさ。
    私は仕事とパンの話しかしたくない。
    異性の好みとかTVがどうとかプライベートなことについてなんかは、仕事中話さなきゃいけないことではないと思ってるだけ。自分はね。

    スレチごめんね

    71: 名無しさん@お腹いっぱい。
    皆さん大手の方が多いね
    社保完だと手取りが19マソ辺りなら恵まれてるかな
    でも都市部在住だと社員は住宅手当か寮があるかもしれんが
    バイトは家賃払うのがきつい気がする・・・
    パン屋って見習期間中は実家暮らしが鉄板になっちまうよな
    俺は朝早すぎるから気を遣って実家出たけど
    いつまでも金が貯まらん。今はちょっと後悔してる

    自分は仕事中は仕事の話以外はしたくないな
    っていうか手元に集中してる時に誰かと話すなんて無理w

    72: 破滅組
    超初心者なんですけど・・・・・
    この仕事で夜勤か日払いってないっすよねえー

    73: 名無しさん@お腹いっぱい。
    日払いは聞いたこと無いですね・・・。
    繁忙期・2~3日の激短とかなら、大手の工場であるけど。
    夜勤は、この業界も24時間体制と言うところも、
    大手、中小含めてかなりあるので、探しやすいのでは。

    74: 名無しさん@お腹いっぱい。
    日払いはさすがにないと思う
    夜勤は大手ならあるかな
    新入社員が必ず通る道だけど
    一人で全部やるプレッシャーに自分なら耐えられない
    結構嫌がられる位置だから
    望んでいけば重宝されるかもね
    24時間稼動で何人も夜勤がいるところってあるのかな?

    75: 名無しさん@お腹いっぱい。

    ①正社員orアルバイト: スーパーアドバイザー
    ②会社の規模: 超グレート
    ③年齢: 不惑
    ④未婚・既婚: 世界中の女がオレの嫁
    ⑤在職年数: 石の上にも三年
    ⑥就業時間: 気が向いたら
    ⑦手取り金額: 4億から9億
    ⑧残業代の有・無: 知らない
    ⑨各社保完備の有・無: 知らない
    ⑩休日数: 気分次第
    ⑪その他:

    76: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン屋って結構厳しいんだな・・・
    パン1個の値段考えると相当儲けてるんだろうとか思ってたけど
    そんなことなさそうだな。やっぱあれって経営者だけが儲ける仕様なのか?

    77: 名無しさん@お腹いっぱい。
    経営者の時給が一番安いって店も多数。
    つか、パン1個の値段考えたら儲からないって思うけど。

    78: 名無しさん@お腹いっぱい。
    経営者はどの業界も時給換算はタブーだとオモ

    79: 名無しさん@お腹いっぱい。
    駅のパン屋とかさ,何のヒネリもないクルミだかレーズンが入った
    フランスパンでも160円とか230円するんだよ。親指と小指の間くらいの長さで。
    原料の値上げっていっても原価50円くらいじゃん? 加工費と人件費入れたら・・・











    採算取れるのか?

    お昼にパンだけ2,3個買って食べてるけどレジで500円払うと
    「高いなー」と思ってたけどよく考えると安いのか500円!

    実はパンって贅沢品なのか

    80: 名無しさん@お腹いっぱい。
    確かに作っているとパンは儲からない気がする
    でもそう考えると逆にパン屋が
    何故儲からないのかという根拠が知りたくなる
    経営学でもやった方がいいかな

    81: 名無しさん@お腹いっぱい。
    米が主食だからじゃない?

    82: 名無しさん@お腹いっぱい。
    神戸のフロイン堂なんか昔は北野の小さい店で頑張ってたのが10年チョイで新神戸に協会の様な豪華な店と横に工場があってびっくり(゜Д゜;)
    儲け倒したんだろうなぁ

    95: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>82
    フロイン堂はまだ岡本の小さい店でやってるよ。
    親父さんとその息子だけだし、全て手捏ねで薪釜じゃあそんなに拡張できないでしょ。

    フロインドリーブは、取り壊し予定だった神戸ユニオン教会を買い取って新本店にしたけど。

    83: 名無しさん@お腹いっぱい。
    儲からない理由

    ・設備投資が客単価のわりに高すぎ。
    ・なのに自動化されているわけでない。
    ・よって人手もいるし、労働時間も長い。
    ・さらに製造しながら販売というスタイルもとれないため、さらに人件費UP。
    ・とどめに原材料費・包材費のUP。

    高い給料など到底無理。社保加入さえもままならず。
    好立地で有名店じゃないと人並みの生活は難しいね。

    84: 名無しさん@お腹いっぱい。
    なるほど
    店の規模と立地によって違うだろうけど、
    一店舗で一日にどのくらい売れるもんなんだろう?
    客単価が上がらないのは立地の問題が大概だろうね
    スクラッチやろうと思ったら
    ある程度の敷地面積が必要だから
    もともとの土地持ちじゃないと厳しいよね
    人手も労働時間も結局パンの製造というものが
    手間と時間の掛かる作業だからどうしても・・・という感じかな

    店を維持するには・・・
    ガンガン作ってそこそこの人雇うか
    ちょっと作ってギリギリ最少人数でやるか

    儲けるには・・・
    ギリギリ最少人数でガンガン作るか
    ギリギリっていうか大概は足りてない
    足りない人手駆使して無理矢理作ってるパターン
    製造員居つかないパターン
    これが一番多いんじゃない?

    89: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>84
    そうだね。

    設備投資を抑えて、設けてから投資するといいんだけど。
    前に出てきたけど、フロイン堂なんか典型。
    薪オーブンの手捏ねの食パン一筋だから無駄がない。体力は要るけど。
    で、儲かったらアイテム増やして設備増強。人も十分雇えるだろう。

    今の時代に少アイテムで店を成り立たせるってのは難しいから、フロイン堂の場合時代がよかったってのもある。
    それ以上に腕もよかったんだけど。

    今までのパン屋のスタイルを根本的に見直さないと、薄給からは逃れられない。
    誰にでもできるよ、長時間の無駄な頑張りなんか。それを他人に押し付けてはいけない。

    85: 名無しさん@お腹いっぱい。
    がっちりマンデーで、小さいお店は冷凍の生地を解凍してアレンジ
    して焼き上げているところが多いっていっていたけど、本当かな

    86: 名無しさん@お腹いっぱい。
    うちのバイト先の店長も、朝の5時や6時から夜11時くらいまでやってるけど
    見てるこっちが苦しくなってくる
    自分もいい歳でバイトだけど、まだ若いからとにかく頑張れば
    いつか普通に仕事ついて自立できるだけ稼げるようになれるかなーとか
    そういう希望みたいなのが、うなだれる店長を見ると絶望に変わる…

    87: 名無しさん@お腹いっぱい。
    オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪」
       ∧_∧   ∧_∧
      ( ・∀・) ( ´∀`)
     ⊂    つ⊂    つ
      .人  Y   人  Y
      し'(_)   し'(_)

     「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
       ∧_∧  ∧_∧
      (・∀・ ) (´∀` )
     ⊂、   つ⊂、   つ
        Y 人    Y 人
       (_)'J   (_)'J
      「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
      ∧_∧  ∧_∧
     ( ・∀・ ) ( ´∀` )
     ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
      ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
     (_)し'  (_)し'

     「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」
       ∧_∧   ∧_∧               【ゴールデンレス】
      ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩             このレスを見た人はコピペでもいいので
       〉     _ノ 〉     _ノ              10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
      ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ                そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
      し´(_)   し´(_)                出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

    88: 名無しさん@お腹いっぱい。
    雇われ店長は経営の楽しさを見出すのが難しいだろうな
    オーナーの要求に応えるのが仕事だから

    90: 名無しさん@お腹いっぱい。
    全ては経営者の腕と考え方次第だな
    作り手の給料削って儲けだすのがそこのやり方なら
    ポリシー持ってやってる以上俺には何も言えない
    そういうとこには勤めないのがいいとしか言いようがない
    でも実際個人店で人雇うって本当に難しいことだと思うよ・・・
    人一人増減するだけで店の一日で生産できる量が大幅に変わってくるし
    俺も店に良い影響を与えられるように腕を上げないとなー

    ところで皆さん日曜祝日の営業ってどう思います?
    年中無休のパン屋は必要なのか?

    91: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>90
    日曜祝日の午前中しか入らないようなら、あっさり休みにした方がいいと思う。
    1週間の間にしらける時間があるとやる気なくなるし、日曜休みにすると土曜日の来客増えるよ。
    結局、立地によるんだけどね。

    そろそろスレ違いなんで、給与以外の話は

    私はパン職人【5店目】
    http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1173487118/

    でした方がいいかも。

    92: 名無しさん@お腹いっぱい。
    そうですね。失礼しました

    93: 名無しさん@お腹いっぱい。
    将来自分の店を持ちたいって思ってる人は修行を後回しにして他の職種で稼いだ方がいいんだろか?

    94: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>93

    私は以前パン屋に勤め、そこが潰れてしまい、今は
    ケーキ屋(全国チェーン)で働いています。
    これから自分で商売するのなら、職人としての経験や実績よりも、
    資本力…エゲツナイ言い方をすれば”金”です。

    それと客に飽きられる前に、商品メニューを頻繁に
    変えていけるだけの、商品開発能力。

    今や、作る方も買う方も、ノイローゼ気味…。

    昔のように、どこそこで修行何年。味がよければ良い。
    だけじゃダメみたい…。

    99: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>94
    悲しいかな、ある種同意。
    今開業するにも、自己資金に相当余裕がなければ無理でしょうね。
    少なくても800万~1.000万かかると言うし。
    客に味を覚え、浸透させるのに最低半年~1年は赤字でも耐えられるくらいの余裕。
    開業して、かかった経費を商品に思いっきり乗せなければ、回転しないようで有ればすぐに破綻するでしょう。

    どこかの有名全国チェーンでリーマン職人やって、お金貯めても無理。
    給料安すくて貯まらない・・・。

    96: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン職人なんて最底辺な職業だから金は安いのは当然でしょ。

    97: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>96は変化という言葉の意味を知った方がいい

    98: 名無しさん@お腹いっぱい。
    最底辺ってどういう意味?
    なぜ断言できる?

    100: 名無しさん@お腹いっぱい。
    もうこれは休みの日に作ってチャリンコで売りに行くしかない
    地道な積み重ねをするしかないよ

    101: 名無しさん@お腹いっぱい。
    景気よくなってきたから最底辺の職業だって馬鹿にしてるやつほど
    また景気悪くなって自分の立場悪くなってきたらやっぱ手に職持つと開き直ってこっちに押し寄せてくる
    そうゆうのが一番迷惑なんだよ!!!

    といっても聞く耳持ってるわけないだろうから,どうぞその最高峰の職業とやらでいっぱいお金稼いで好き勝手にやっててください


    102: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>101
    まあまあ落ち着けよ
    冷静になってよく読みなおしてみろ
    最底辺なんて言う奴の気はしれないが
    おまいの言っていることも結構メチャクチャだぞ

    103: 名無しさん@お腹いっぱい。
    <96
    おおかたマネーゲームでたまたま成功していい気になってるだけだろ
    最近の株投資教育とやらに洗脳された君が逆にカワイソ


    104: 名無しさん@お腹いっぱい。
    なんだこの東西妄想合戦は

    105: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト:試用期間中
    ②会社の規模:個人店
    ③年齢:25
    ④未婚・既婚:未婚
    ⑤在職年数:2週間
    ⑥就業時間:6時~20時
    ⑦手取り金額:?
    ⑧残業代の有・無:無
    ⑨各社保完備の有・無:?
    ⑩休日数:8日~10日
    ⑪その他:求人票の内容とは全く違う…。給料も保険も詳しい話は一度も無し。将来不安です。

    106: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>105
    多分社保は入れる気無さげだな
    ってか労働条件はちゃんと確認しておいたほうがいいぞ
    手取りは入ってみないとわからんだろうが
    基本給はわかってるんだろ?大体予想は立つはず
    なんなら職場の先輩に訊いてみたらどうかな

    114: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>106>>107
    亀レスごめんね。

    従業員は製造10人います。個人店だけど配達先が多いです。

    最近はキャパシティも考えずに無理な注文を受け続けてる状況です。

    当然、納期には間に合わないです…。
    3時前に出勤しても間に合いません…。


    明日も早いので、もう寝ます。おやすみなさい

    107: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>105
    個人店・・・キツいですね。
    従業員は何人くらいですか?。
    店の中に経営者の身内がいるだけで、待遇は相当やばい。

    経営者が「これは勉強だから。」とか
        「君はパンを焼きたいのか?、金が欲しいのか?。」
         とか、言うような人なら、給料日の次の日にはトンズラしましょう。

    108: 名無しさん@お腹いっぱい。
    そう、パン屋経営者って「技術を教えるんだから安くても給料もらえるだけマシだろ」な考えの奴が多い。
    親の店を継いだだけの奴なんて特にな。

    技術を教えるのなんてどの業界だってそうだ。
    技術を教えたくないなら人を雇うな独りでやれ。
    見合った給料を払いたくないなら人を雇うな独りでやれ。
    と言いたい。


    109: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン屋。。。

    憧れてたけどみんな酷い環境ですね。
    時給1680円経理事務の派遣辞められません。
    残業多い月は30万越えるし。。。

    110: 名無しさん@お腹いっぱい。
    アルバイトの人少ないですね。自分は

    ①正社員orアルバイト:アルバイト
    ②会社の規模:そこそこ大きいチェーン。多分
    ③年齢:24
    ④未婚・既婚:未婚
    ⑤在職年数:この店は半年ほど(その前に他の店で2年くらいバイト)
    ⑥就業時間:5時半~17時
    ⑦手取り金額:時給930円
    ⑧残業代の有・無:有
    ⑨各社保完備の有・無:雇用保険のみ
    ⑩休日数:月10日くらい
    ⑪その他:年に2回、寸志がでるらしい
    前回はまだ働き始めたばかりということで貰えず

    なんかこのスレを見ているとこれでもだいぶましなような・・・
    皆さん社員なので単純には比べられないですが
    自分は体力がないので休みがないときついです。

    111: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト:一応?正社員
    ②会社の規模:個人店(市内に3店舗有り)~私は本店勤。務厨房だけでで計8人(内:血縁者3人)
    ③年齢:27
    ④未婚・既婚: 未婚
    ⑤在職年数: 職人歴は5年
    ⑥就業時間:4時~17時:昼休み15分のみ
    ⑦手取り金額:面接時に有耶無耶にされて、決めていません。面接時その場で即決合格・・・
    ⑧残業代の有・無:?
    ⑨各社保完備の有・無:他の従業員に聞いたら、「無い 」と言っていた。
    ⑩休日数:無いらしい・・・
    ⑪その他:

    前に勤めていたところが潰れて、アセって再就職しましたが・・・。
    もう心が折れました・・・。夢も希望もない世界だ。
    恥ずかしながら、1ヶ月で辞めました。(昨日)
    もうこの業界とは縁を切ります。

    友達や昔の同僚に聞いても、会社の大小関係なく、
    どこも同じ環境ですね。毎年待遇等はどんどん悪くなっています。
    更に昨今の食品偽装問題で、少なからず影響もあります。
    (客が最近、必要以上にうるさい!)
    大手の大量仕入れ、大量生産には勝てない。


    112: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>111
    お疲れ様でした。

    113: 名無しさん@お腹いっぱい。
    店の中に血縁者がいるのって嫌だよな
    ある程度の年いった経営者の店には
    かなりの確率でいるもんだけれど・・・
    身内と他人との区別がつかず労働条件悪いところが多い希ガス

    115: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン業界って一応飲食業界の部類に入ると思うけど
    その中でも低賃金だよね。
    後、洋菓子ってかパティシエもパン職人に匹敵する位少ない。

    寿司チェーン店とかの初任給が羨ましいぜ・・・!!

    116: 名無しさん@お腹いっぱい。
    この給料がネタじゃないなら、嫁さん、子供を養うことができるの?
    共働き必須?

    117: 名無しさん@お腹いっぱい。
    以前からパン屋で働いてる子は真面目そうでかわいい子が多いと思ってたが
    低賃金によってパン好きでやる気のある子以外はふるいにかけられていたんだな。

    118: 名無しさん@お腹いっぱい。
    真面目な子もひたすら激しくふるいにかけられる
    堪えて堪えて必死で踏ん張っても落っこちてしまう子多い
    真面目でも報われない
    それがパン屋クオリティー
    パン好きにパンが好きでなくなる魔法をかける
    それがパン業界マジック

    119: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>この給料がネタじゃないなら、嫁さん、子供を養うことができるの?

    残念ながらネタではないのです・・・。
    人並みの生活が出来るのは、高卒、専門校卒等(大卒で来る人は少ない)、
    若いときに入って、実務経験の有る人たちぐらいですかね・・・。
    高齢、未経験の中途採用は給料は上がらないし、正社員にはなれない。
    厨房の中には、仕事が出来るのに待遇の上がらないバイト、パートが多い。
    下手すると、社員より一生懸命に仕事するのにね・・・・。

    129: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>128
    悲しいことにこれが現実なのよね。
    大げさに言ってるわけではなくほぼ真実、この業界は厳しい。

    >>119
    男でパン好きは結局独立するか辞めるかしかないよな、独立してもこのご時世、リスクが大きいし。
    8時間きっかり、責任も伴わないパートバイトの独身女性、既婚女性が一番の勝ち組な気がする。

    120: 名無しさん@お腹いっぱい。
    製造のバイトなんか、下手すりゃ工場の派遣より安いもんな。夜勤なら確実にあっちのが高いし。
    私も早く社員の仕事みつけなくちゃ。社保すらないから、このままじゃどうにもならん('A`)

    パンはバイト始めてからよけい好きになったけどな。

    121: 名無しさん@お腹いっぱい。
    なんでパン屋なんかではたらいてるのさ

    122: 名無しさん@お腹いっぱい。
    拘束時間長いし低賃金で体力仕事だけど、やっぱりパン作るのって楽しい。

    123: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン屋の給料は安いのにパンは主食にするには高い。
    パンの原料費、設備費、人件費はどのくらいの割合なの?

    124: 名無しさん@お腹いっぱい。
    最近高騰してはいますが、原料費だけで見ると、種類にもよるが
    1コの販売価格に占める原料費はさほどでもない。
    人件費は、どの店も社員は売場店長と工場のチーフのせいぜい1~2人。
    後は経費のかからない若年層のバイト、パート。コレもしれてる。

    やはり設備を含めて、立地にかかるテナント料的な物がデカい。
    都心で駅近、デパ地下系だと年間で8千万~億。
    億と聞くと「えっ!」と、思うが。
    仮に1億÷365日=一日/約28万。
    私が以前勤めてたところは、1日の売り上げ150~180万(デパ地下)。
    テナント料が膨大でも、その分集客力は非常に高い。

    コスト削減のため、郊外にP有りの自社店舗を建て、
    今までのテナント料を、自社物件の購入の支払いに廻せ、
    その方が得な気もするが、郊外だと確実に集客力は落ち、
    毎日の売り上げは下がる。

    そう考えると、どちらも一長一短といった所です。
    デパートにもよるけど、テナント料はかなりデカい!。

    125: 名無しさん@お腹いっぱい。
    テナントやめて
    テントで販売すれば安い

    126: 名無しさん@お腹いっぱい。
    お前孔明だろ?

    127: 名無しさん@お腹いっぱい。
    独立するには・・・・金も必要だけれど信頼できる仲間探すのに苦労する
    何人かで仮に店立ち上げようなんて計画しても頭数そろうまで最低5年以上はかかりそう
    そのうち安給料でも気がつけばまとまった金額になってた・・・・
    俺の友人の例です。 一緒に働く人間探すのが一番時間かかるし大変だとおもうが・・・・

    128: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン屋にバイトで入ったばかりだけどここ見てたら
    将来の羨望とかが一気に吹き飛んだよ…

    130: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>時間きっかり、責任も伴わないパートバイトの独身女性、既婚女性が一番の勝ち組な気がする。

    いや~、↑この一言は、あまりに重く、そして的を得ている・・・
    要するに「男」で”中途””高齢(20代後半~)”
    で入る世界ではない、と言う事でしょう・・・・・

    131: 名無しさん@お腹いっぱい。
    そもそもパン屋で男性従業員ってオーナーや管理職しか見ないもんな。
    男が一生を賭してするほどの仕事じゃないってことかな。
    趣味や好きな芸事が仕事になって飯が食えればそら幸せだろうが難しいよな、今の時代は特に。

    132: 名無しさん@お腹いっぱい。
    なんだかんだで96は正しい事言ってるじゃん
    感情論抜きで

    133: 名無しさん@お腹いっぱい。
    主食にしたいのにパンたけぇよ。
    お前ら給料もっと減らしてもらってパンを安く売れ。

    134: 名無しさん@お腹いっぱい。
    可哀想ww 求人見たとき朝5時~夜10時シフト制とあったが ここで働いてる人たちは頭がおかしいのか? 経験5年で20万スタートって書いてあったけど保険引くと16万ぐらいか? ありえん

    135: 名無しさん@お腹いっぱい。
    某有名パン屋落ちて良かった…?

    136: 名無しさん@お腹いっぱい。
    職業差別ではないけど、あまり経験のいらない道路工事の交通整理は
    土、日、祝休みで20万だぞ。
    パン屋は経験がいるだろう。いかに労働条件が悪いか。
    有能な人は他の職業につくよ。

    137: 名無しさん@お腹いっぱい。
    故にパン屋は馬鹿しかいない、と

    138: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>シフト制なんて嘘ですよ。朝5時からラストまで ざらですよ。ちなみに労働組合ある会社です

    139: 名無しさん@お腹いっぱい。
    戦後どこにも就職できない人がパン屋になっていまその連中が長老、幹部に
    なり、いばっている世界なので業界がよくなるわけがないです。

    140: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ボーナスが出ました・・・と言うより職能手当てのような・・・
    在職5年・・・30歳・・・2万5千円

    出るだけいいのか?

    141: 名無しさん@お腹いっぱい。
    俺 ド○ク 勤めてますが ボーナス手取りで 51万です。

    在職14年

    給料手取りで 25万です。

    時間が長いので 安いと思いますが。

    142: 名無しさん@お腹いっぱい。
    家帰ってもテレビもない彼女もいないみかんばこがテーブルのおいらには十分さ・・・

    143: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ・一日中投機だ投資だ上がった下がっった・・・・・
    なんて生活している連中よりははるかに社会貢献はしてるはずなんだけどね
    こいつらにいわせるとリスク承知で大金動かしてる=経済活動に直接関与してるから大金を手にする権利がある
    という理屈なんだが・・・・・・=給料もらってるやつは負け犬・チキン

    これが今の現実

    144: 名無しさん@お腹いっぱい。
    金ほしい

    145: 名無しさん@お腹いっぱい。
    お兄ちゃん恥ずかしいよ(初ミク
    http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=673617

    146: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ttp://www.asahi.com/life/update/1218/TKY200712180390.html
    小麦、4月再値上げ パン・めん影響必至 最低2~3割
    2007年12月19日08時01分

    政府が製粉会社に売り渡す際の小麦の価格が来年4月、大幅に値上げされることが確実となった。
    国際的な小麦の取引価格が高騰しているためで、農水省は、少なくとも20~30%の値上げは避けられないとみている。
    政府はすでに今年10月、10%値上げし、小麦粉などを原料に使う多くの食品メーカーが製品の価格を引き上げた。
    来年4月の値上げでも、最終的にパンやめん、菓子類などの大幅値上げにつながる可能性が高い。

    農水省によると、指標となる米シカゴ商品取引所での小麦の取引価格は昨年ごろからじわじわと上がった。
    今年1~5月ごろまでは1ブッシェル(約27キロ)あたり4~5ドルだったが、夏以降急騰し、最近は8~9ドルで推移している。
    豪州や東欧など産地の干ばつに加え、投機資金が流れ込んでいることが背景にある。

    政府の売り渡し価格の次の改定は来年4月。今年6月~来年1月の取引価格などが反映される。
    6~10月に政府が購入した輸入小麦の価格に、農家への補助金分などを上乗せすると、
    1トンあたり6万6790円(主要5銘柄)。昨年12月~今年7月の取引価格などをもとに
    10月に改定した価格5万3270円を、すでに25%上回っている。

    11月以降はさらに小麦の値上がりが激しくなっており「どう考えても4月の値上げは避けられない」(農水省食糧貿易課)状況だ。
    また、国産小麦の生産も増えていることから、補助金の財源確保のため、財務省も一定の値上げを求めているという。

    値上げ幅は1月までの価格動向次第だが、最低でも20~30%の値上げになる見通しで、2月上旬に発表する。

    政府売り渡し価格が大幅に上がれば、食品メーカーの値上げも避けられない状況だ。
    大手製粉会社は「来年の4月になってみないとわからないが、一般論として、値上げ分を企業努力で吸収するのは難しい」と話す。
    大手パンメーカーや即席めんメーカーも「原材料の高騰次第では値上げの可能性はある」としている。

    政府が今年10月に10%値上げした際には、製粉会社に続き、
    製粉会社から小麦粉を買ってパンや菓子、めんをつくるメーカーも値上げを表明した。
    小麦だけでなく、食用油や包装材に使う原油高も値上げに拍車をかけている。

    147: 難民
    戦後どこにも就職できなかった人間がパン屋
    なら どこにも就職できない漏れ難民使ってくれ
    時間ならあるぜよ

    148: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン職になった時点で激務薄給の人生が待ってる
    さっさと若い奴は脱出するべし
    給料も低いし、拘束時間も長い、続けられるのは社畜か極度のマゾだよ

    149: 名無しさん@お腹いっぱい。
    どっかの転職業界誌みたんだが・・・

    パン=一発あてれば大もうけ

    何なんですかいったいwwww

    150: 名無しさん@お腹いっぱい。
    しかし・・・今年はパン屋のオープニングが乱立してるな・・・
    ヴィロン・ブルガデイア・・・・・・
    漏れは早く技術に身につけたいからどこ選択したらいいかわからん
    普通にいくとドンク・アンデルセン・サンジェルマンからだろうけどある程度教育体制しっかりしてるところがいい
    ちなみにアルバイト志望デス
    以前の職場の人間がカップラーメン主食だから社割で買って差し入れしてやりたいし、おいらがうまく勤まれば誘ってやりたい

    151: 名無しさん@お腹いっぱい。
    俺、正社員未経験で未婚ではいったがすでに2ヶ月でやる気ナッシング
    釜を教えられ成型を教えられてはいるが間違いなく1年続ける気はない。
    今すぐバックれたい

    152: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >今すぐバックでされたい
    に見えtアッー

    153: 名無しさん@お腹いっぱい。
    釜→窯ですよ。

    154: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>153
    お釜とは言うがお窯とは言わないんじゃないか?
    窯の方が横向きに小さい穴があって中が広くなっていて掘るってイメージと結びつきやすいけど。

    155: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ん?

    156: 名無しさん@お腹いっぱい。
    うほっ!いいマジレス!!やらないか?

    157: 名無しさん@お腹いっぱい。
    今更だが同じ粉物のチーズケーキファクトリー、破産したね。
    原材料の高騰、競争激化で資金繰りが悪化したとかなんとか。

    158: 名無しさん@お腹いっぱい。
    軽井沢にある、浅○屋で働いた人いますか?

    159: 名無しさん@お腹いっぱい。
    リゾバのきせつになると浅野屋は募集出ている
    たしか給与受け取りに銀行の指定が出ていたな
    月収にすると安っっ!!!!だが仕事が見つからない人にとっては寮完備で一応技術と経験の肩書きつくから何も知らずチェーン店飛び込むよりは将来の就職には若干有利かもね
    あとは実際に働く現場で工場派遣によくいるたかり恐喝おやじやヤンキージャンキー、精神異常者がいるかどうかはわからんが(チンピラ 犯罪逃亡者含む)同僚になる人間の目つきが怪しいとかなけりゃ働きたいんだがwww
    ここでの仕事は稼ぐというより武者修行と割り切ったほうがいいかも

    160: 名無しさん@お腹いっぱい。
    軽井沢という土地柄、あんまり変なやつらはいないと思うけど・・・

    寮があるのは魅力やし、いつかは田舎で小さなパン屋さんなんか夢見てます。

    161: たかはsi
    パン焼き人

    ■住所:東京都世田谷区代田1-35-13あは最高のおやじ

    162: 名無しさん@お腹いっぱい。
    俺もこの戦いが終わったら田舎で小さなパン屋を開くのが夢なんだ・・・。

    164: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>162

    死亡フラグ萌え

    168: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>162 >>163
    俺もそんな夢をもった事も・・・
    このご時勢には手に職・・・と考える人は他にもいっぱい要る。

    しかも、いまや食材やレシピは簡単に手に入る。
    技術力も必要だけど、やっぱり経営能力と金!

    金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
    金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
    金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

    163: 名無しさん@お腹いっぱい。
    今年こそは、どっかのパン屋(できれば浅野屋)で、働いて技術を身につけようと思ってます!

    165:
    kkkk

    166: 名無しさん@お腹いっぱい。

    167: 名無しさん@お腹いっぱい。
    スレ違いの雑談は他所でやったら

    169: 名無しさん@お腹いっぱい。
    金ばっか言ってんじゃねーよ。














    お金欲しいです><

    170: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト:契約社員
    ②会社の規模:関東近郊のチェーン店
    ③年齢: 28
    ④未婚・既婚:未婚
    ⑤在職年数:8年
    ⑥就業時間:6時~19時
    ⑦手取り金額:18万
    ⑧残業代の有・無:有(でもタイムカードを定時に押さなければ怒られる)
    ⑨各社保完備の有・無:有
    ⑩休日数: 隔週2日
    ⑪その他:チーフ職(店長代理)

    -----------------------------------------------------------------

    ↑職人時代です。

    私は昨年の夏位まで職人として働いていました。
    将来に不安を感じ、今は転職し普通のサラリーマンです。
    やめた直後ぐらいから、報道等で食品業界の偽装問題が
    話題となり、見るたびに「これくらい当たり前だろ・・・」と
    いつも思ってました。

    ただでさえ本社から人件費圧縮、経費削減をうるさくいわれていたので
    昨今の小麦等の原料高騰などを耳にする度、「業界から逃げて良かった!!」
    と思う今日この頃。

    171: 名無しさん@お腹いっぱい。
    アルバイト初出勤
    製造のコック服の同世代の女の子に激萌え燃えほえええええええ!!!!!!!!
    ちょっとスパルタ教育なところがナイスウウウウウグウウウウウウウウ!!!!
    ちょっとはりきりすぎてしまいチーフから{落ち着け、まだ初日なんだからあせらなくていいぞ }
    と注意されてしまいましたwww

    あいけねえ タイムカード押し忘れた

    172: 名無しさん@お腹いっぱい。
    正社員、三年勤務で手取り18万

    173: 名無しさん@お腹いっぱい。
    実家が手作りパンのお店を数件ほど経営しています。
    父はなくなり、きょうだいが現在は社長兼職人としても
    やっています。
    もちろん他にも職人さんやパートさんたちが複数います。

    実際のところ、職人さんたちには
    賃金以上の労働になっていると思います。
    夏場など特に大変ですよね。
    みなさん、がんばってください。

    174: 名無しさん@お腹いっぱい。
    メタボ撲滅運動=洋食敬遠=とうぜんカロリーの高いパンは目の敵

    きびしいがこれからはいかにパンを使ったバランスの取れた食事の方法などを提案できるかが勝負だろう
    定番でいえば家庭でできる簡単なサンドイッチの作り方 カロリー表示 などなど

    175: 名無しさん@お腹いっぱい。
    余ったパンもらえないの?

    177: 名無しさん@お腹いっぱい。
    良スレだったのに……
    雑談は雑談スレで勝手にやってくれ。


    --------フォーマット--------
    正社員orアルバイト:
    会社の規模:
    年齢:
    未婚・既婚:
    在職年数:
    就業時間:
    手取り金額:
    残業代の有・無:
    各社保完備の有・無:
    休日数:
    その他:
    --------------------------

    178: 名無しさん@お腹いっぱい。
    小麦値上がりで変化あった?
    給料変わらんけど人減らして仕事きつくなったとか。

    179: 名無しさん@お腹いっぱい。
    原料、食材、設備関連費、高騰

    単価アップ~グラム数縮小

    売り上げ減少

    親会社からの経費の管理がシビアになってる。

    店長イライラ気味。店内、厨房の雰囲気最悪

    仕事の出来る社員、若いバイトの子辞めていく・・・

    仕事が回らなくなる。ロス、クレーム増える。

    店長ストレス増大。店内、厨房の雰囲気最悪

    更なる売り上げ減少

    親会社からの査察。




    180: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン職人は厳しいですね。自分は普通のリーマンですが、残業代もしっかりでます。ただ,勤務時間は8:30~17:00ですが徹夜もまたにあります。年収は税・社保控除前で約670。年齢は38です。
    残業がつかないのは会社として問題ですね。残業時間に事故が起きた場合,労災おりませんよ~!人件費(労働の対価)を経営者が払うのは当たり前。残業代を払わないのは経営者(管理職)として最低だし、労働基準法違反。マクドとかわらん!
    労働基準監督所にだれか密告すれば?

    181: 名無しさん@お腹いっぱい。
    年収で書かないとわからんよ。

    182: 事情通
    ワレら?アホちゃうか?
    パン屋ほど売れれば ボロ儲けできる
    ウマイ 商売なんて ないで?
    おまえら 上手く 経営者に搾取されてるだけや W
    ワシか? ワシは業界の人間や。パン屋と取引しとる。
    だから経営者のウラの話もシッテルデ。
    日商40万の店やったら経費を引いた純利益は200万くらい。
    百貨店で日商20万の店のオーナーの利益は100万程度や。
    これが 儲かるパン屋の経営者&オーナーは 旨みがある商売ってことやで。
    ワシの取引先の先代のPresidente( 社長 )は、
    キャッシュ1億、駐車場経営、パン御殿をおったてよった。
    それも グルメなパンやない。ベタベタな町パン屋。
    おまえらを安月給で雇って掠め取ったあぶく銭でたらふく儲ける。
    これが世の中のテオルヤァ( 原理 )、原則やで。

    183: 事情通
    ボケどもが、 眠い 書き込みをしとるやんけ。
    ワレわ アホか? パン屋ちゅうのは、
    繁盛店(日商20万以上)であれば無茶苦茶儲かるワ。
    例えば フレンチパン伝説 っちゅうのはしらんやろ?
    ド素人が。
    昔はこれだけで 御殿が建ったンやで。
    ニコニコパン 神話も同じや。
    昔の話だけやない。最近でも儲かる店のオーナーが
    ガッツリ取っておる。おまえらは搾取されて
    安い銭と賄いで誤魔化されてるワケや?
    こんな話、オーナーから聞いたか?ワレら、ホンマに
    奴隷やな。Malungkot( 情けない )ワ。

    184: 名無しさん@お腹いっぱい。
    長い、1行でまとめろ。

    185: 名無しさん@お腹いっぱい。
    自衛隊の給料知りたいひとー

    186: 名無しさん@お腹いっぱい。
    みんな、頑張ってる。

    187: 名無しさん@お腹いっぱい。
    183
    いまさら亀田一家の真似事か・・・・・・説明よくわからん 逝っておくれやすー


    188: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ナニワのあきんどは去れ

    189: 名無しさん@お腹いっぱい。
    正社員 勤続15年以上 年収 700万台
    公務員並 って所です。

    190: 名無しさん@お腹いっぱい。
    正社員 勤続15年以上 年収 700万台
    公務員並 って所です。

    191: 名無しさん@お腹いっぱい。
    派遣労働者 欧米の常識 vs 日本の非常識

    欧米の常識 vs 日本の非常識
    1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
    2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
    3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
    4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
    5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
    6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

    トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
    ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
    ただこねて3250円になった。
    黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

    192: パン屋さんって
    朝早くから仕込みしたり重労働だし原料の高騰で個人経営はそこまで所得ないよね?

    193: 名無しさん@お腹いっぱい。
    個人経営でもブロートハ○ムみたいな方法でやればかなり儲かる。

    194: そうですか
    家族養えるかな

    195: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト: 正社員(試用期間中)
    ②会社の規模: 全国チェーン
    ③年齢:29
    ④未婚・既婚: 未婚
    ⑤在職年数: 前の店~6年
    ⑥就業時間: 4:00~19:00
    ⑦手取り金額: 19前後予定
    ⑧残業代の有・無: 17時になると、強制的にタイムカード押される
    ⑨各社保完備の有・無: 有
    ⑩休日数: 月8回
    ⑪その他:

    朝、出勤してから14時まで動きっぱなし。14時の昼休みまで休憩は全く無い。
    せいぜい流し台の前で、水をがぶ飲みする位。でなきゃ脱水症状に陥る。
    体力的にもう無理だ・・・体がおかしくなってきた。

    社員やバイトは入れ替わり立ち代り辞めていく・・・
    明日、来月いっぱいで辞めることを店長に言おう・・・疲れた。

    197: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>195
    退職する前に過去のサービス残業分の給与も請求したほうがいいよ。


    198: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>195
    >>197の請求と共に労基に告発したほうがいいぞ。

    196: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ホテルのベーカリー勤務の実態が知りたいです。

    199: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ベーカリー経営しています(非職人)。オープン3年半、現在4店舗 既婚36歳 年収900万円です。今までは順調だったけど、これからが難しい局面だと感じてます

    200: 名無しさん@お腹いっぱい。
    お気に入りの店、商品があったにせよ、
    別に「ここのパンじゃなきゃ、絶対に食べない!」
    なんて事もない・・・この飽食の時代、人は飽きる。

    仮にどんな有名で美味しいパン屋が潰れ消えても、時間が経てばすぐに忘れられる。
    そして、その空いたすき間を埋め合わせるコマはたくさんある・・・

    今の時代ただの潰し合いだ・・・

    >>199さんもがんばってくださいね。

    201: 名無しさん@お腹いっぱい。
    あんなぁ。
    毎朝だいたい決まった時間に起きて
    30分ぐらいしたらウンコしたくなって
    ドバ~っと出て
    残便感もなく
    腸の中が空っぽになったような爽快感があるんやけど
    またその30分以内にウンコしたくなって
    1回目のドバ~っの半分ぐらい出る。

    その後はウンコしたいってことはなく
    翌朝までウンコしない。

    なんで二部構成やねん。

    1回目終わったあの爽快感は何ですねん。

    マジなんです。


    202: 名無しさん@お腹いっぱい。
    age

    203: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①アルバイト
    ②会社の規模:都内中心
    ③年齢:19
    ④未婚
    ⑤在職年数:1年
    ⑥就業時間:1日3~12時間 、週28時間くらい
    ⑦手取り金額:15万
    ⑧残業代:アリ
    ⑨各社保完備の有・無:
    ⑩休日数:週3~4
    ⑪その他:デコレーションやカットを主に担当してます。掃除や袋詰めもやります。
    時給1200円。学割定期はあるが、交通費貰える。うれしいな

    205: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>203
    見事にIDが

    204: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ちなみに、休憩ある時は、パンを2個食べられます。

    206: 名無しさん@お腹いっぱい。

    207: 名無しさん@お腹いっぱい。
    質問、独立せずに定年まで勤めてる人はいるんですか?

    208: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員
    ②会社の規模:市内3軒
    ③年齢:23
    ④未婚
    ⑤在職年数:4年
    ⑥就業時間:3:00~21:00
    ⑦手取り金額:17万
    ⑧残業代:無
    ⑨各社保完備の有・無:無
    ⑩休日数:週0~1
    ⑪その他:やけどに注意。1度で覚えないと大変なことになる

    209: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ちなみに今日は3週間ぶりのお休みです。
    休みといっても特にすることありません

    211: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員
    ②会社の規模:全国チェーン店
    ③年齢:21
    ④未婚
    ⑤在職年数:2年
    ⑥就業時間:6:00~18:00
    ⑦手取り金額:24万
    ⑧残業代:無 ほぼ無
    ⑨各社保完備の有・無:有
    ⑩休日数:月6~7日
    ⑪その他:人間関係で辞めました

    213: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト:正社員
    ②会社の規模:関東近郊のチェーン店
    ③年齢: 36歳
    ④未婚・既婚:未婚
    ⑤在職年数:16年
    ⑥就業時間:21時~7時か9時
    ⑦手取り金額:36万
    ⑧残業代の有・無:有 (あんまするなと言われてたけど、人いなきゃやるしかない。。。)
    ⑨各社保完備の有・無:有 (保養所とかあって、会社としては良かった)
    ⑩休日数: 月5日位
    ⑪その他:夜勤がそろそろきつい歳なんで辞めました。
         あと社長が代わって会社傾いてきたんで。。。
         パン屋としては三流な会社で、ここで技術等は学べない。
         サラリーマンとしてならすごしやすい会社だった




    214: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン屋はお金を稼ぐ所ではなく、技術を磨く所だぞ?
    ようやく独立だ。

    215: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パンを作る所ですよ

    216: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>215
    お前はただ作る為だけなのかい?
    寂しい奴だな。
    切磋琢磨しなさい。

    217: 名無しさん@お腹いっぱい。
    お客様のために、いいパンを作る所ですよ。と付け加えておくか。
    お金や技術も大事だが、お客さんのために作るという心が無ければ、
    パンに温かみが伝わらない。
    焼いているから温かいですよ、というギャグ系の突っ込みは歓迎するがねw

    独立という自己欲があると。
    そのためにパンを作るのもそれはそれでよいが、
    今のパン屋に来てくれているお客さんの為、
    そして今後来てくれるお客さんのために、よりよいパンを作るという
    客ありきの心があってもいいんではないかと。

    まあ、それなりにお金は欲しいし、独立もいいもんだろうけどねw

    218: 名無しさん@お腹いっぱい。
    こういう考えでやっているから、
    今の店は固定客が多いものの、儲からないな。
    真面目に作ると儲からないよ。パンは。

    本当に、プリンとロールケーキ、クッキー部門の方が
    利益出しているだけに歯がゆい。
    俺のブロートヘンはあんま、儲からないのw売れてるのに!
    すげー手間かかるのに!種の温度に無茶苦茶気を使って帰るのに!

    でも、お客さんのブロート美味しかったよ。という言葉で、
    俺の心は満たされる。まあ、通帳残高はなーも満たされないけどなw

    そんな俺の給料は手取り20万いくかいかないか。ってとこだ。
    生活しんどいよー。パン職人は。まあ、みんな知ってるかw

    そんなわ

    230: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ああもうそこまでいってんのか。じゃあもう必ず成功してくださいね。

    町のパン屋を目指すのか(地元に愛され、専門学校の講師もするとかねw)
    多角経営ベーカリーをめざすのかはわかりませんがね。
    (あなたも知っていると思うが、>>218のように、
    今はもうパンだけでは厳しいので、パン半分、お菓子屋半分の店が主流。
    その場合、ブリオッシュを甘くするのかパンっぽくするのかで悩むけどw)

    どっちにしろ、接客も徹底しないと成功しません。
    経営の勉強で一生頭痛いと思いますが、がんばれば、きっと、ね。

    219: 名無しさん@お腹いっぱい。
    それは、当たり前の事じゃね?
    それを前提とした話だろ?
    どーやったら、お客さんの好みのパンを作れるか、そして自分のこだわりをど~やって入れていくか?
    違うかい?
    原料から吟味して良い仕事したいのはお互い様だろ?
    そんな事を考えると独立に行きつく訳だよ。
    分かるかな?

    223: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>219
    今の職場で、周りがお客さんを大事にしていないと感じたなら、
    そしてそれが改善できないと感じたなら独立かヘッドハンティングされろ。

    作りたいパンがあると。それで、経営者と話し合って、
    原価率と質のちょうどいいところを探し当てて、
    それでも却下されて作れないと。
    でも、俺はそれでもそのパンを作りたいというなら、独立しろ。

    何が言いたいかというと、
    あまり独立を早まりすぎるのも・・・という話。
    今の会社の幹部だとか、そこまでいって、
    それでも独立したいというならおじさんは止めません。

    224: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>223
    話の腰折って悪いね。
    幹部だ。
    俺の家は代々のパン屋でね…。
    ガキの頃から遊ぶ場所も、勉強する場所も厨房だ。
    学校の勉強よりパンの勉強してますた。

    220: 名無しさん@お腹いっぱい。
    俺は、14万だぞ。

    221: 名無しさん@お腹いっぱい。
    けで、長文すまん。
    あと、天然酵母オンリーパンはやめとけ。超しんどい。
    イーストと天然酵母の半々パンぐらいにしとけ。

    まあ、継ぎ足し効くから、上手くいけば経費削減できるけどなw
    ただ、この臭いは腐っているのか、その寸前なのかで
    未だに良くわからん。
    意外とドイツ系パンならヨーグルトで酵母作れ。抜群に合う。

    225: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>221
    どこのパン屋さんなの?
    行けたら行きたい。

    227: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>225
    授産施設のパン屋といえば、わかるかな。
    わかる人にはピーンとくるけどね。これだけ言えば。
    場所は東北。場所割れ身分割れは何か嫌なんで、これで勘弁w

    もし、たとえば買いたいというのなら。
    うちらは直売店がないから、いろんな店に置いて貰っています。
    たとえば生協とかね。ああいうところにあります。

    授産施設のパンというのも、よろしくお願いしますね。
    ちょっと高いけどね。作るのはもちろん職人さんなんで、おいしいですよ。
    おじさんも種管理とミキシングに気を使ってますしw

    222: 名無しさん@お腹いっぱい。
    教えてくれてありがとな?
    素直に受け止めておくわ。

    226: 名無しさん@お腹いっぱい。
    幹部で14万っていうのもあれだなおい。

    まあそれならいっそのこと、海外行って来たら?
    一度行ったのならもう一回。パン屋に限らず技術系は
    一生修行の身だしな。

    おじさんは管理側に周ってしまったので、
    現場では自分で考えたブロートの種管理ミキシングぐらいだから、つまらんよ。
    発注在庫管理原価計算新作試作やシフト管理事務伝達経営者へのおべっか・・・
    数字とにらめっこの毎日です。

    やはり現場で粉まみれの道を選べる人が、幸せだわね。この世界。
    あんたは海外行くか家継ぎなさい。

    228: 名無しさん@お腹いっぱい。
    家は継がないよ!
    一応、日本各地の有名なパン屋は食べまわったよ。(会社の金で)
    海外にも行きたいが年齢的に厳しいわなw
    もう店も建てちゃって機材も入れちゃったわなw
    もう、会社もさぁ~毎日計算して店回りして嫌われ役やり続けて疲れちゃってね。
    唯一楽しみは、試作が好きなだけ出来た事だよ?
    その試作でお客さんの反応を見てたんだけどね。

    229: 名無しさん@お腹いっぱい。
    残念だ…。
    おら北海道だす。

    231: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ありがとうございます?
    町のパン屋目指してますよぉw
    兄がケーキ屋なんでケーキも出すけど、パン屋さんですw
    そこは譲りません。

    232: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン屋か。がんばれ。ついでに兄弟仲良くね。
    血を分けた人間が同業というありがたみは、あと15年ぐらいしたら
    良さがさらにわかるでしょう。

    ちなみに、レーズンパン、セサミパンは強いぞ。固定客はやはり付く。
    健康ブームだしな。動向とニーズは必ず読みましょう。

    最強力粉のセサミパンは確実に美味い。
    粉は何とかしてでも、業者競い合わせてでも素晴らしくいいものを、安く。
    ちなみに、当日焼きなら大きさには気をつけなきゃならないけどね。
    オーバーナイトできるなら一番いい。

    レーズンパンも粉が10なら6か7は最低でも入れろ。
    うちの所は一時発酵で3時間近くかかるが、それでもお客さんは満足する。
    戻しレーズンは安いのでもいいから、とにかく入れましょう。見た目の問題。

    233: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ありがとうございます。
    いやぁ~パン屋さんとお話出来るのは最高に嬉しいですなw

    234: 名無しさん@お腹いっぱい。
    勉強になる…
    ID:dVFsMpMLは良い人なんだろうなぁ

    235: 名無しさん@お腹いっぱい。
    勉強になるといってくれるとありがたいが、
    言い換えれば勉強しないと生き残れないという世界です・・・

    おじさんがいるところは、一応経営母体があって、
    その中のパン部門だから、まだ多少は失敗しても何とかなるが、
    それでも4つの食材卸屋を競い合わせて、あの手この手を駆使して
    安く仕入れてやりくりしたりね。やはり特に、粉が命だから。
    粉だけはね。最低でもサンダーバードレベルの粉を、安値で欲しい。

    粉はね、気が付くお客さんは本当に、気が付く。
    粉、変えた?と常連に言われた時は、本当に、ドキッとした。
    いいものをなんとしてでも安く手に入れましょう。

    236: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ではまた。
    おじさんのところは5時スタートだから、もう寝ます。
    年寄りはもう眠いw

    でも、個人経営はもっと早いね。2時スタートの店もあるw凄いw
    個人でやりたい人は、早く嫁さんを見つけて
    パン職人として鍛え上げましょうw
    本人と身内で回せたら一番楽だ。人件費がw

    あとはパートのおばちゃんも鍛え上げて、経営に専念できる時間をなるべく作りましょう。
    (50代で旦那さんが働いていて、小遣い稼ぎだけでいい人。子供独立ならなお良し)

    237: 名無しさん@お腹いっぱい。
    俺は、テロワール・レジャンデール・タイプER・F・リスドール・スーパーカメリヤ…。
    書くのしんどくなってきたからこの位でw
    使う粉ですよ。

    241: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>237
    木田製粉の道春を試すといい。ものすごく田舎っぽい味に仕上がる。
    あれでカンパーニュ作ると面白い味になる。ライ麦の配合も減らせるし。
    なるべく道産製品使って、道との繋がりを作るといいと思う。

    レジャンデールも確かフランス粉っぽく、アメリカで作っているんだったと思う。
    カナダだっけか?忘れた。

    それなら、北海道ってフランスと気候似てるし、それっぽい粉はあるはず。
    国産の粉もかなりレベル上がってきているよ。
    でも、仕入れ値の問題で道産品も高いというなら、
    少しだけ道産粉入れてみるとかw
    それでも道産粉配合っていうキャッチコピー書けるし。

    うちらだって、バター配合って書いているけど、実際は
    コンパウンドマーガリンだ。オーベルニュとかパンテオンとか。
    まあ、バターは一応入っているから、間違いじゃないんだけどねw

    244: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>241
    道春か…。
    道産粉は好きじゃないのよ。 非常にやりずらい粉だ。
    ちなみに、北海道のパン屋さんは道産粉を余り使わないぞ。
    100%道産粉は無理だな。

    そんな事言いながら使うけどなww

    238: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ちなみに、下にメロンパンがあるから、書いておくが、
    メロンパンは、頑張れば原価12%を切る。以前は10%切っていた。
    諸経費色々合わせても確実に小銭を落としてくれる。

    質にこだわるパンと(店の名物)
    儲けにこだわるパンを(店の命綱w)確実に作りましょう。

    ちなみに、おじさんは、今月から、
    質は高いけど、儲からない、一つのパンを泣く泣く切ることにしました。
    (おいしいんだけど、何ぼ頑張っても原価率40%を切ってくれない・・・)

    とにかく、残念ながら経営が大事ということです。
    でも、うちの部門が大金持ちになったら、復活したいな、あのパン・・・

    239: 名無しさん@お腹いっぱい。
    40%は高杉w
    びっくりしちゃったw

    240: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ヤバイ。寝なきゃ死ぬ。

    242: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>240
    そうそう。寝ましょう。朝早いのよ。パン屋は。

    ちなみに肉入りパンなの、それ。
    固定客と固定売り場から要望があったからやってたけど、
    原価だけで130円ぐらいw
    200円超えると急に売れなくなるな。惣菜パンは。
    まあ場所による物価の違いもあるけどね。

    ではまた。

    243: 名無しさん@お腹いっぱい。
    タイプERって国産だったんだな。
    まだまだいろんな粉が在るなあ。勉強勉強だ。

    245: 名無しさん@お腹いっぱい。
    レジャンデールは、カナダ産だよ。

    246: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン屋も管理側にまわると大変だ
    苦労が偲ばれるスレになってしまったね

    247: 名無しさん@お腹いっぱい。
    明日講習会だわなw

    248: 名無しさん@お腹いっぱい。
    管理側に回らないと食べれない世界です・・・
    管理側か経営側。

    パン職人。種管理ミキシング発酵成形ベンチホイロ焼きetc・・・
    これで食べれる、年収で言うと最低300万ぐらいもらえる世界にならないと、
    人が集まらない世界だよ。

    腕のいい職人さんが、子供が出来たからってんで
    転職してリーマンやったりビルメンやったり浄化槽やったり・・・
    という現状を目の当たりにしているからね。辛いよ。

    パン文化自体が日本に100%定着しない限り、
    ごはんに勝てない限り、未来は無いんだよね。実は。

    文化というのは、菓子パン文化じゃないよ、毎日の食事パン。
    しかもハード系の。まあ、最悪ホワイトブレッドとかでもいいからさ。寝付いてほしいけど、
    まあ、100年ぐらいは、ごはんには勝てないかもしれない。その後もわからん。

    だからまあ、本当にパンやりたい人は海外、しかもドイツとかがいいかもな。
    (ドイツのパン文化と技術は凄いね!留学者の話を聞いたら胸躍ったよ!!)

    250: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>248
    乙です。

    確かに、お兄さんの言ってる通りかも知れないけど、一昔前からみたら圧倒的にパン好きが増えてきたよ。
    菓子パンではなく、ハード系ね。
    少しづつだか変わってきてるよ!

    あと、おいらはドイツパンは苦手です。

    295: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>248
    最近は、ビザ取り難くないですか?
    語学力も必要ですよね。

    海外に興味があって英語の勉強してるのですが
    14時間働いてるので、一日一時間くらいしか勉強時間確保できないorz


    249: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パンパン

    251: 名無しさん@お腹いっぱい。
     


    『給料研究所』
    企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
    たとえば大卒男子大企業40~44歳だと平均年収は927万円。
    http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/


     

    252: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ハード系買うのはしょせん流れ客
    新しい店ができればホイホイ流れる
    なんだかんだ言っても菓子パンだよ
    年寄りが固定客になるからな

    253: 名無しさん@お腹いっぱい。
    あんぱん・クリームパン。
    菓子パンの二大巨頭。

    あんぱんの発酵見極めって未だに、わからんな。
    膨らましすぎてもしぼんじゃうしな。

    よし、よか!!!といった感じの仕上げ具合で
    焼けたあんぱんに限って売れ残るので、ショボーン状態だがw

    258: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>253
    メロンパンの素晴らしさには勝てんよ。勝てん。
    じっくり低温(170℃で25分とか焼くところもある!)で焼いて
    カリカリフワフワ、素朴な味だからよ、飽きないんだよね。



    あ?カロリー高いだと?んなこというやつは菓子パン食うなよチクショウメ!!!
    ルヴァンパンでも食べてなさい。

    254: 名無しさん@お腹いっぱい。
    何言うとんねん、お前。
    ホイロの勉強を1からやり直せ。といいたい所だが、
    たまーに表面がへこんだり、酷くしわくちゃになるときもある。あんぱんは特に。
    それは卵を塗りすぎたからなったかもしれんけどなw

    255: 名無しさん@お腹いっぱい。
    羨ましいなあ。パン職人の世界には共に競う仲間がいるんだ!
    パン製造でも工場派遣で食品じゃなくて添加物薬品たっぶり工業製品作った俺の罪は重い?

    256: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ウヒャ!
    気がついたら名門パン屋の製造アルバイト募集、結構出てくる!
    でも応募者殺到しまくりの上に女と団塊世代と元エリートサラリーマンが参戦してるから勝ち目ないっす。 俺 高卒派遣 オワタ。

    257: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>256

    経験なしでもおkなら、あとは覚えるだけ

    259: 名無しさん@お腹いっぱい。
    製造アルバイト応募したいんですがこんなスペックじゃだめ?
    年齢 32
    前職
    工場派遣切りで退職
    約8年勤務
    希望出勤
    土日祝含め週4
    2ヶ月くらいは今の登録制日払いで食いつなぐ(週3)
    体力と早朝勤務は自動車組み立てとクロネコの仕事で習慣ついてる
    飲食店経験無し

    今すぐという訳では ないので足りない所のアドバイスお願いいたします! きちんとアパートには住んでますよ

    260: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン職人になろうかなと思ったけど現実はこれなんだな
    俺はコンピュータ・ソフト系で働いてたけど
    週休2日、9:00~17:30
    暇な日は1日ぼーっとして睡魔と戦い、夏場は冷房と戦い、空残業なんてことも、そんな日もある
    でも忙しい時は家に着く頃は日付が変わってるときもある
    暇なときもあれば忙しいときもある
    デスクワーク中心だから立ち仕事とか体力は全く必要としない
    トータルで考えるとパン職人にはなれないと感じた

    261: 名無しさん@お腹いっぱい。
     


    『給料研究所』
    企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
    たとえば大卒男子大企業40~44歳だと平均年収は927万円。
    http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/
     (コンテンツ)
      ・企業別・大卒男女の年収分布
      ・標準労働者の年収モデル
      ・従業員1人当たりの人件費
      ・大正時代の学歴別初任給
      ・学歴・性別・企業規模別の生涯賃金
      ・公務員の年収(1)
      ・公務員の年収(2)


     

    262: 名無しさん@お腹いっぱい。
    どの職業や会社がいくらの給料とか、上見たらキリがねえぞ。 まあ.転職計画しっかり立ててるなら話は別だがよ。

    263: 名無しさん@お腹いっぱい。
    [写真集][IV] NECネッツエスアイNESIC1(20090613-110054)のアルバム.zip と
    [写真集][IV] NECネッツエスアイNESIC2(20090620-110054)のアルバム.zip で

    ShareでNEC(子会社)の給与明細、社内情報、援助交際時のおマンコ画像があるよ。

    264: 名無しさん@お腹いっぱい。
    月14万、残業つかん
    休みたったの週1のみ
    傾きかけた店だが
    辞めさせてもらえねぇ

    265: 名無しさん@お腹いっぱい。
    http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1246150361/
    みなさん介護の連中が給料安いとぶーたれてます。
    説教してやってください

    267: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>265
    あちらさんの言い分はまともだと思うが。
    というのも、人の命を預かっているからさ。

    うちらは、まあ間接的に人の命。口に入るものだから注意はするけど、
    介護系はなあ・・・悲惨だよ、悲惨。医療はまだ患者は良くなっていくけどね。
    介護は死んでいくだけじゃん。介護をする方も受ける方も悲惨。
    基本は家族がするものだな。在宅介護にヘルパーをたまに呼ぶという形が望ましい。

    ちなみに、パンも介護もよほど好きでないと続かん。
    とはいえ、状況改善したいなら、とりあえず司法書士に間に入ってもらって話し合いするとか、
    共産党に助けを求めるとかな。労働監督署に電話するとかさ。
    いろんな方法はある。

    たとえば、残業代がほしいなら、毎日の入りと帰りの時間が分かる写真を取るといい。
    写真は強いよ。

    俺は、俺の顔が映ってて、しかも職場の時計も写っている写真を毎日とって
    (今なら携帯で取れるしな)
    それを管理側に出してさ、そこでようやく残業代を何ぼか貰えたがな。
    そこまでしないと残業代を貰えない世の中が嫌だ。愚痴すまん。

    266: 名無しさん@お腹いっぱい。
    arama

    268: 名無しさん@お腹いっぱい。
    中市大福堂のボーナスほとんどが未払いサービス残業代らしいわ。そんなんボーナス違うやん。

    269: 名無しさん@お腹いっぱい。
    介護15年やってましたが親介護して朝のひとときのぱんはかなりな癒やしになりました
    毎日毎日朝早くから焼いて貰ってるぱんを焼く職人の皆さんやバイト君の皆さん本当に薄給でも一生懸命にお仕事ご苦労様です。頑張って下さい。

    270: 名無しさん@お腹いっぱい。
    大変な仕事ですが、皆さん頑張って。

    271: 名無しさん@お腹いっぱい。
    残業代もらえたんですか。
    うらやましいです。

    272: 名無しさん@お腹いっぱい。
    浅野屋とか名が売れた店になれば、収入とかぐっと増えるのだろうけど。

    273: 名無しさん@お腹いっぱい。
    割りにあわない・・・

    274: 名無しさん@お腹いっぱい。
    残業代は払って当たり前やろ

    275: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン屋の給料が安いのはパン屋をやる人が多すぎるからなんじゃないか?
    パン屋をやる人が少なければ、需要と供給の関係で、給料上がりそうだ。

    なんで、みんな安い給料なのにパン屋やっているの?
    好きだから?

    276: 名無しさん@お腹いっぱい。
    最低賃金が時給1000円になったら、薄給でコキ使ってきたパン屋は潰れるんじゃないか?

    277: 名無しさん@お腹いっぱい。
    大手の高いパン屋だけが残り、更に高くなります

    278: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>277
    パンはつくる手間考えたら安すぎるよ。もっと値段が高くていい。
    あれだけの手間かえて、よくこれだけ安い値段で儲けが出るものだと感心する。

    279: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン職人の平均給与って12万~13万くらいだろ?

    社会保険も労災しかついてないとこばかしだしwww

    280: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>279
    いい線だ。

    この仕事をはじめて、長年がんばっている人は
    「いつかは自分の店を持ちたい・・・」と思っているはず、
    だから仕事がきつくても、薄給でがんばれる。
    が、このご時勢、余程の資金力が無けりゃ”独立開業”何か無理だぁ~

    281: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン職人って自分の店が持てなきゃ単なる奴隷だからな・・・・
    それもドカタより給料安いし・・・・
    身分の保障もなにもない。
    独立しないとやる価値がない職業だ・・・・
    まぁ職人の世界はどこも独立しないと惨めなもんだよ。
    結局、独立してる連中はみんなボンボンなんだよな。
    親の資金力がないと正直、独立は無理だと思う。

    282: 名無しさん@お腹いっぱい。
    近所にパン屋さんが出来たらやっぱ嬉しいけどな・・・職人頑張って欲しいぜ

    283: 名無しさん@お腹いっぱい。
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    284: 名無しさん@お腹いっぱい。
    割と手軽な値段で色んな種類を気軽に楽しめる、パン屋さんのパン。
    朝早くから夜遅くまで大変でしょうけど、中の人達、体に気をつけて頑張って下さい!

    285: 名無しさん@お腹いっぱい。
    時給に換算すると500円代なんですけど、みなさんもそんなものですか?

    286: 名無しさん@お腹いっぱい。
    950円ぐらい。
    近所でコンビニのバイトでもしてるほうが、時間もできていいかもしれん・・・

    287: ペンキ屋ですが

    ①正社員orアルバイト:正社員
    ②会社の規模:中規模
    ③年齢: 34
    ④未婚・既婚: 既婚
    ⑤在職年数:2ヶ月 経験は18年
    ⑥就業時間: 7:30~日が暮れるまで
    ⑦手取り金額: 38~45ぐらい
    ⑧残業代の有・無:有
    ⑨各社保完備の有・無:無
    ⑩休日数:大体5日ぐらい
    ⑪その他: ペンキ屋の仕事も将来がないなと思いもう一つやりたかったパン職人
          になりたいなと思い色々とサイト回ってココに着たんだけど、
          パン職人がココまで安いとは・・おもわなんだ。
    パンの世界もペンキの世界も上ががっぽりで下をこき使ってって所は
    同じだなぁ。。。
     

    288: 1
    >>1でございます。メチャクチャ久々に見ましたが、落ちずに残ってるとは・・感謝。

    待遇ですが、>>1からは悪くなってます(賞与減、人件費削減で個人の労働増)
    正直、もうなんだか分かりません。考えてもどうしょうもないですがw。
    売上は確実に落ちてますね。お客さんは移り気だし、パン、洋菓子のスィーツ店は
    沢山あるし・・もう、みんなで足の引っ張り合いって感じですかね・・・
    肉体的には限界です。休みの日に今日みたく、パソコンに向かうのも久しぶり。
    いつもは家族サービスか、寝てますわw


    289: 名無しさん@お腹いっぱい。
    池沼でもできる仕事wwwww

    290: 名無しさん@お腹いっぱい。
    ①正社員orアルバイト: 正社員(店長)
    ②会社の規模: 全国チェーンストア
    ③年齢:39
    ④未婚・既婚:既婚(子供一人)
    ⑤在職年数:今の所は5年(職人歴18年)
    ⑥就業時間:厨房作業は5時~18時(その後、事務処理等で1~2時間)
    ⑦手取り金額:30万 + 業績給
    ⑧残業代の有・無:店長は無し
    ⑨各社保完備の有・無: 有
    ⑩休日数:4週6休(店は年中無休)
    ⑪その他: ボーナス年2回業績によって変わります。

    体悪くして入院中ですが、一時帰宅しています。今の会社に入る前に
    独立しようと思い色々準備しましたが、金銭面で肝心の融資が受けられず、
    諦めて挫折しました。このままリーマン職人でも、業界に居れれば良いかなと思い
    やっていましたが、長年の無理がたたり体調を崩しました。(気持ちが切れた感もあります)
    これから病院で精密検査してみなければ分かりませんが、もうどうすれば良いか
    分からなくなってきました・・・脈略の無い文章ですみませんw


    291: 名無しさん@お腹いっぱい。
    僕の働いている会社の社長がパン屋をやりたいと言っています。
    パン職人を集めろ!と言われたのですが、パン職人の良し悪しはどうやって判断すればいいのでしょう?
    また、このスレを見ていると給料が安くてもやりたがる人が多いようですが、基本給13万円+歩合(利益の○○%)みたいな給料制度はどう思いますか?
    パン職人スレは過疎りまくってるので、ここで質問する事を許してください。

    292: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>291
    面接で丸めと包餡させてみれば大体の実力はわかる

    293: 名無しさん@お腹いっぱい。
    〇〇さんになら貢いで差し上げたい。
    頑張ってる姿を見られるだけでも幸せです。

    294: 名無しさん@お腹いっぱい。
    結構もらってるじゃん。。。

    296: 名無しさん@お腹いっぱい。

    297: 名無しさん@お腹いっぱい。
    パン屋で働いてる男なんかと絶対に結婚したくない

    298: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>297  そのとおり!

    ①薄給で、一人暮らしもギリギリ。妻子を養うのは無理。
    ②軽自動車しか買えない。車税払うのもつらい。
    ③持ち家なんか無理。一生賃貸暮らし。
    ④朝早く、夜の就寝も早いので、妻との会話も少ない。そしてセックスレス。
    ⑤激務で体力消耗してるので、インポ&早漏。
    ⑥独身者は、休みの朝から風俗突撃。昼間のチンポは元気。

    経験者の俺が言うから、ホントw


    299: 名無しさん@お腹いっぱい。
    >>297
    そして人間的にダメな男が多い気がする…

    パン屋で働いてたことあるけどパン屋の人間もパンも大嫌いになった
    パンなんて砂糖と油の塊だし食べないほうがいい

    300: 名無しさん@お腹いっぱい。
    自分でカスタード・クリーム作るだけで、
    砂糖の塊だということが解る。
    ケーキもパンも体に悪いなw

    引用元: http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1184380879/

    1: ボブキャット(北海道) [CN]
    sssp://img.5ch.net/ico/yukidaruma_3.gif
    サラリーマンの平均年収は432万円
    国税庁の民間給与実態統計調査によると、平均年収は432万円(2017年分・民間給与実態統計調査)。前年と比較すると2.5%伸びています。
    この平均年収は、民間企業の従業員(非正規を含む)と役員の年収が対象となっていて、賞与も含まれています。

    平均年収の内訳は、給料分が364万円、賞与分が68万円です。給料分を12カ月で割った金額が月収30万3000円となります。

    他の統計も確認してみましょう。厚生労働省の「賃金構造基本統計調査(2018年)」での平均月収は30万6000円、平均賞与は90万円です。年収にすると486万円となります。

    日本を代表する企業が加盟している日本経済団体連合会(経団連)の定期賃金調査では、平均月収は43万8000円(2018年6月度)です。大企業が多いだけあって、
    国税局や厚生労働省の調査した平均年収を大きく上回っています。

    この3つの統計を見るだけでも、調査の方法や対象などによって、結果にばらつきがあることがわかります。これらの平均年収は、新入社員から定年退職間際の社員までの年収、
    大企業と中小企業の年収などが入り混じったものなので、実感とはギャップを感じてしまう人もいるはずです。https://news.livedoor.com/article/detail/17033962/

    no title

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    2: ボブキャット(北海道) [CN]
    意外と低いな

    3: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    サラリーマンってことはバイト戦士を除外してんのやな

    245: ハイイロネコ(東京都) [US]
    >>3
    非正規含むから入ってるんじゃね

    4: スノーシュー(東京都) [CN]
    手取り?

    6: ボブキャット(北海道) [CN]
    >>4
    いや、額面だろ

    19: オリエンタル(東京都) [GB]
    >>4
    こういうのは額面の支給額だろ

    105: リビアヤマネコ(茸) [CN]
    >>4
    手取りはマイナス100万やで
    三分の1は税金で消える

    127: 三毛(京都府) [EU]
    >>4
    未だにこういうこと聞く奴は年収100万でいいと思う
    学習能力なさすぎ

    136: ジャガランディ(東京都) [AR]
    >>4
    何回同じ事聞くの?

    5: アメリカンショートヘア(東京都) [DE]
    金を稼ぎたければ稼げる仕事をすればいいだけなんだから不満は言わないように

    23: トンキニーズ(茸) [US]
    >>5
    ほんこれ。

    7: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    手取りなんて人によっていろんなもの引かれるから訳の分からんデータになるぞ

    8: コドコド(東京都) [US]
    一方NHKは1800万円

    9: セルカークレックス(東京都) [US]
    良かったー俺平均よりだいぶ上だわ

    10: ヒマラヤン(茨城県) [BR]
    まともに成長してれば
    600万くらいになってなきゃおかしい

    11: 縞三毛(ジパング) [US]
    年432万って月35くらいもらってるのに
    これで低収入とか高望みしすぎだろ

    28: オシキャット(ジパング) [US]
    >>11
    普通はボーナスこみだから月給はもっと低い

    41: ジョフロイネコ(茸) [US]
    >>11
    月30のボナ40二回ってとこだろ

    12: トンキニーズ(東京都) [BR]
    中央値は?

    13: ギコ(家) [JP]
    非正規だと250万以下かよ
    そりゃ物も売れず不景気になるわ…

    14: ボンベイ(四国地方) [NL]
    5%未満の一部の高所得者を除外した平均値も公表してほしい

    15: セルカークレックス(埼玉県) [AU]
    この倍くらいで並じゃね

    16: アビシニアン(茸) [ニダ]
    33歳独身手取り22万
    子供持つどころか結婚なんてできねーもう死ぬしかない
    毎日うんこと精子製造して排出し低賃金でゴミみたいに働いてる
    どうすんだこれ

    56: スミロドン(福岡県) [US]
    >>16
    エロくて巨乳で何かしら国家資格を持ち
    よく働くかわいい嫁さんと結婚しろ


    二馬力ならかなり余裕ができるぞ

    69: ソマリ(神奈川県) [ニダ]
    >>56
    ならば全ての社畜に可愛くて巨乳でエロくて働き者の嫁を授けてみせよ!

    141: リビアヤマネコ(ジパング) [US]
    >>69
    ヒンヌー教徒が激怒案件w

    153: ユキヒョウ(茸) [US]
    >>69
    貴様を犯ってからそうさせてもらう!

    272: 黒(千葉県) [ニダ]
    >>69
    そうか、それができないから!

    82: 黒(SB-iPhone) [EU]
    >>16
    お前が無駄遣いやめれば結婚できるだろ
    子供は思ってるほど金かからんぞ

    192: スペインオオヤマネコ(ジパング) [US]
    >>82
    発展途上国ならな

    171: ボブキャット(ジパング) [US]
    >>16
    手取り22あれば、なんとかなるかもしれんが年齢的にヤバい。三年で見つけろ。成立するまで妥協するか、日本国籍をうまく使え。

    177: ジャガーネコ(茸) [EU]
    >>16
    ナカーマ(´・ω・`)
    一緒にウンコ製造しようぜ!

    17: スペインオオヤマネコ(東京都) [US]
    所得税から計算したら正確なの出るだろ
    税金取る時のデータはある癖にそれは使わずに
    大変だから従業員50人以上とかって平均が高くなるようにしてるから嘘くさい上に
    その高い平均を公務員の給料のデータとして引用してるから糞扱いされてることに気づけよ

    33: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    >>17
    そんなことしたらアベノミクスのボロがでるだろいい加減にしろ

    199: キジトラ(兵庫県) [ニダ]
    >>17
    国税庁からそういうの出てない?

    18: バリニーズ(大阪府) [KR]
    手取り20万以上はブルジョア

    20: スノーシュー(東京都) [CN]
    額面で400万のサラリーマンってどんな業種?

    21: カラカル(家) [US]
    国税庁ってことは課税対象額?(控除前?後?)

    22: ジョフロイネコ(栃木県) [JP]
    少なくね?マジ?

    24: ラガマフィン(東京都) [FR]
    俺の半分じゃん、どういう生活してんだ

    25: セルカークレックス(東京都) [US]
    都内だと跳ね上がるのかな
    39歳500だけどそんなもんだと信じたい

    37: イエネコ(日本のどこか) [VN]
    >>25
    どんな仕事してるの?
    都内40歳ネットワークエンジニアの役職無しで800万弱だわ。

    43: セルカークレックス(東京都) [US]
    >>37
    中小メーカー営業だよ

    54: イエネコ(日本のどこか) [VN]
    >>43
    営業さんって大変だよね、、
    エンジニアっても営業さんいないと仕事無いし。。

    業種で全然違うから、平均年収って言ってもピンとこないわ。

    62: セルカークレックス(東京都) [US]
    >>54
    実際スキルもなにもないから営業始めたやつがほとんどだからダメなやつ多いだろうね

    142: アメリカンショートヘア(庭) [DE]
    >>62
    おい何で急に俺の事を煽り始めたんだ

    26: ボブキャット(静岡県) [US]
    45歳正社員総額450万だから平均は越してるのか。。。。
    嘘だろ

    48: トンキニーズ(茸) [BR]
    >>26
    上の>>1は非正規(つまりバイト)も含むだから、正社でそれは寂しいような…

    仕事が楽ならまぁ充分有りだとは思うけど

    27: ボンベイ(四国地方) [NL]
    これだと生涯賃金は退職金を入れても2億に到達しないな

    29: バーミーズ(兵庫県) [DE]
    つまりNHKの平均年収もここまで落とさないと公共放送としての要件を満たさない
    やらないなら公共放送としての資格を剥奪せよ
    さっさと放送法を改正しましょう

    230: サバトラ(やわらか銀行) [ニダ]
    >>29
    それなら公立病院に勤務してる医者も落とさないとな

    30: オリエンタル(庭) [KR]
    中央値はもっと低いんだろう?

    31: アビシニアン(ジパング) [ヌコ]
    なんという仕事ができない俺。

    32: オセロット(東京都) [FR]
    うちの新卒給与が26万4000円
    昇給率がシブいから役職つかないと
    年だけ取ってもあんま上がらない

    34: マンチカン(岐阜県) [VE]
    34歳年収450貯金あり(毎月10万貯金)借金なし社会的地位そこそこお酒は付き合い程度ギャンブルやらないアイコス趣味は漫画とゲームと映画鑑賞くらいチンコでかい
    これで結婚できなくて
    なんで意味わからんゴミみてーなやつが若い嫁もらってるんだよ
    世の中おかしいだろ

    42: アジアゴールデンキャット(茸) [FR]
    >>34
    マジレスするとつまんないからお前が

    59: コラット(庭) [ヌコ]
    >>34
    臭いからじゃね
    あと顔が

    65: 三毛(大阪府) [GB]
    >>34
    ほぼ同じようなもんだけど8歳年下の嫁ゲットしたぞ
    同業者の勉強会で出会って一目惚れって流れ

    132: サビイロネコ(茸) [US]
    >>34
    ハゲだから

    231: ユキヒョウ(大阪府) [ニダ]
    >>34
    お前がキモいからだろ

    250: アメリカンカール(兵庫県) [US]
    >>34
    突然の自分語り

    そりゃ女も避けるわ

    277: メインクーン(SB-iPhone) [ニダ]
    >>34
    34歳年収450で社会的地位そこそこって言えるなら世の中の人間が大体社会的地位そこそこだしアピールにはならんだろ

    35: ボブキャット(北海道) [CN]
    非正規とか女の平均年収って常に300万以下なんだなw

    36: ツシマヤマネコ(沖縄県) [SA]
    地方住み製造勤務
    43で700だけど、ましなのか
    世帯収入は1200あるし

    38: セルカークレックス(東京都) [US]
    >>36
    沖縄でそれだと相当金持ちだろ?

    46: ツシマヤマネコ(沖縄県) [SA]
    >>38
    沖縄でなく佐賀なんだけど
    何故沖縄って表示されてんだろね

    67: マーブルキャット(石川県) [CH]
    >>46
    佐賀でも勝ち組だろコロすぞ

    72: ツシマヤマネコ(沖縄県) [SA]
    >>67
    そうでもないよ
    財布は妻に握られてるし子供たちに金かかるし
    変に絡まないでね

    45: マーブルキャット(石川県) [CH]
    >>36
    沖縄ならそれで勝ち組やろコロすぞ

    39: バリニーズ(茸) [DK]
    ぬるま湯の職場でその2倍以上もらってるわ
    有難き幸せ

    40: リビアヤマネコ(ジパング) [US]
    信じられん

    44: サーバル(ジパング) [CN]
    既に韓国に抜かれてたりして

    47: 白(北海道) [GB]
    こういうの見せて俺平均より上だわって安心させる作戦なんだろ騙されんぞ

    49: マンクス(滋賀県) [MX]
    >>47
    だよな。俺35歳で800万やぞ

    50: ライオン(大阪府) [ニダ]
    ※不正規は含めません

    51: シャム(dion軍) [US]
    どかんと上げてる層がいるだけで
    そこらにいる一般サラリーマンのほとんどが平均に遥かに届いてない現実
    平均はこれって言われて一般人はみんなこれくらいって言われても困る

    52: ジョフロイネコ(ジパング) [US]
    起業とか家を継ぐとかできるならした方がええな

    53: ヤマネコ(神奈川県) [ヌコ]
    サラリーマンと一言で言ってもなぁ
    業種もバラバラ会社もピンキリだし

    55: アメリカンショートヘア(SB-iPhone) [ニダ]
    sssp://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
    男女合算
    だからなー

    57: トンキニーズ(石川県) [JP]
    平均だけじゃなくて分散も出せ

    58: オシキャット(神奈川県) [NO]
    35歳社畜で2.5倍もろてるワイ、高みの見物

    60: マーブルキャット(岡山県) [ニダ]
    ヒカキン「ブンブン」←年収11億

    61: 三毛(茸) [ZA]
    で公務員の平均年収は?

    85: ボブキャット(北海道) [CN]
    >>61
    公務員は一番低い沖縄でも600万超えてる

    63: マーブルキャット(兵庫県) [DE]
    非正規を含む男女混合で高々400万台のデータに対して、中央値がーって憐れすぎん?

    71: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    >>63
    そもそも納税額からだしてない糞データだから議論するに値しないけどね

    90: マーブルキャット(兵庫県) [DE]
    >>71
    納税額っていうか、その中でも給与収入で統計が出せないと節税で色々やってる人が低く出るのでは?

    96: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    >>90
    節税も管理されてるはずだが、逆にされてないならやばいぞ

    73: オリエンタル(庭) [KR]
    >>63
    転職サイト眺めてると300万の求人がゴロゴロしてるぞ
    割と笑えねーと思うわ

    64: マーブルキャット(石川県) [CH]
    まぁ月20万台では何も出来んわな

    田舎や中小のクソ待遇に毒されている馬鹿共は「手取り20万とか普通で生活も出来る」などとラリッているけど
    生活保護と同レベルか見様によっては其れ以下の状態を人間らしい生活とは言わないから

    66: ジョフロイネコ(東京都) [US]
    みんなはボーナスがある何ヶ月分?

    俺は5.5ヶ月分

    68: ジョフロイネコ(大阪府) [JP]
    納税額で正確なデータ出るのにわざわざ抽出して誤魔化したデータに騙されてあれこれ語る猿が集まるスレはここですか?

    70: ジャガーネコ(静岡県) [CN]
    だから非正規含めた平均年収なんか意味ないだろ

    主婦パート、学生アルバイト、定年後の再雇用、せめてこれらは抜いてくれないと
    どうして平均年収を出来るだけ低くしたがるの?
    最近の貧困ブームなんなの?

    79: ソマリ(茸) [US]
    >>70
    なんで記事読まないの?

    81: ジョフロイネコ(大阪府) [JP]
    >>70
    >>1の文字すら読めない馬鹿発見

    87: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    >>70みたいのが日本国民だと思うと将来が暗いな

    74: ベンガルヤマネコ(東京都) [CN]
    いろいろ差っ引いて手取りで年収200万ちょっとだわ
    でも毎日が日曜日
    体が動くうちに好きなことを好き放題やる人生を選んだよ
    煽り宮崎君と同じ職業だよ

    75: イリオモテヤマネコ(岐阜県) [GB]
    非正規のゴミを省くだけで結構上がるしまともな数字になるな
    やっぱ足引っ張ってるじゃん

    76: ヒョウ(ジパング) [DE]
    去年 給与+賞与で385万。手取り254万
    叶姉妹(妹)と付き合いたい

    77: ボルネオウンピョウ(SB-iPhone) [DE]
    オレ41で530だけど地方で家賃や物価が安いから満足してるよ

    78: アンデスネコ(佐賀県) [US]
    行政職です
    36歳で600マン
    嫁は医療職28歳の550マンです
    佐賀だと余裕でしょ?言われるけど
    そんなことない、けっこーカツカツです。
    周りはみんなウチより金持ち。

    88: イエネコ(光) [KR]
    >>78
    収入が増えると比例して支出も増え、環境も変わるからね
    世帯年収が1000万だから1000万の生活してたら、そりゃカツカツになる
    生活水準下げて世帯年収500万の生活してたら定年までに1億は資産出来ると思うよ
    そういうの、皆嫌がるけどね

    94: アンデスネコ(佐賀県) [US]
    >>88
    世帯五百万の生活だと、嫁が専業だとって想定できますね、
    そりゃツライですねー。けっこう生活レベルが下がってしまう。当然ですが

    104: ジャガー(三重県) [DE]
    >>94
    年収3000の俺でも月30で余裕だぞ
    何に使ってんだ?

    117: アンデスネコ(佐賀県) [US]
    >>104
    いえのろーん!くるまのろーん!
    ばいくのろーん!釣りの船代!フィットネス!
    などです。

    129: ジャガー(三重県) [DE]
    >>117
    見栄はって2000万クラスの家庭と張り合おうとしてんだろ
    分相応に暮らせよ

    143: アンデスネコ(佐賀県) [US]
    >>129
    いや、車もバイクも国産だしそこまで張り合ってないよ
    貯金が増えません

    152: マーブルキャット(石川県) [CH]
    >>143
    馬鹿だから貯金が出来ないだけだろ
    世帯1150万で小梨として金が無いなら夫婦揃って馬鹿なだけ

    さっさと死んどけ浪費馬鹿が

    209: アンデスネコ(佐賀県) [US]
    >>152
    >>158
    >>168

    金持ちと貧乏人の双方から怒られてワロタ
    ちゃんと節約します!

    158: ジャガー(三重県) [DE]
    >>143
    ローンで買ってる時点でバカだわ
    俺がお前の年収なら車なんて100万までの中古一括にして金はできるだけ投資に回すな

    168: サバトラ(和歌山県) [KR]
    >>143
    よく年収を確認しとけよ
    お前は年収300万だ
    もしくは嫁に他の男で使い込まれてんだろ

    80: ジャガー(三重県) [DE]
    片手間にやってるユーチューブだけで700万あるぞ俺

    86: マーブルキャット(石川県) [CH]
    >>80
    1回1円で700万再生か

    83: しぃ(愛知県) [MX]
    なお公務員

    84: コラット(東京都) [CN]
    ギリ平均だったけど、春に鬱再発してゼロだわ

    89: クロアシネコ(神奈川県) [US]
    10年前は平均550万って発表されてなかったか。

    団塊離職で平均下がりまくったか。

    91: 三毛(茸) [ZA]
    去年の男の平均520万で女の平均230万
    男と女混ぜて平均だしても意味ないだろ

    119: イエネコ(光) [KR]
    >>91
    男はハケンパートバイト嘱託も込で500万超えてる訳だから
    実際には働き盛りだと年収600万以上が中小でも普通だったりw

    だから中小勤務のオヤジでもマイホームマイカー子供大学進学、できちゃう
    いわゆる不都合な真実ってやつ???
    これが広まると誰が困るのか、よく分からんが…

    92: アンデスネコ(静岡県) [RU]
    工場3交替で平均だわ
    命削ってやっと平均か・・・

    93: サビイロネコ(静岡県) [US]
    辛うじて、2倍弱有った ほっ;

    95: ライオン(大阪府) [CA]
    NHKなら年収2000万円は当たり前
    それでも受信料払うの
    NHK職員は受信料の徴収制度に大喜び
    笑いが止まらない

    97: デボンレックス(中国地方) [FR]
    低過ぎやろ
    手取りじゃ無いよね?

    108: リビアヤマネコ(茸) [CN]
    >>97
    いくらもらってんだよ
    みんなこれくらいでやってんだよ

    164: ハイイロネコ(茸) [CN]
    >>108
    給料安いなら転職しろよアホか

    98: ピクシーボブ(やわらか銀行) [ニダ]
    こういう統計の年収って保険等モロモロ差し引いた後の手取り額なの?

    99: ボブキャット(北海道) [CN]
    てか女の給料ってこんなに低いの?ウソだろ?

    100: クロアシネコ(神奈川県) [US]
    なんでこの手の調査報告って平均しか出さないんだろうな。

    隠さずに中央値とヒストグラム見せろといつも思う。

    103: スミロドン(茸) [US]
    >>100
    二項分布、中央値は200くらいかな

    113: マーブルキャット(東京都) [DZ]
    >>100
    ゲリノミクスが大嘘とバレるから却下

    101: スミロドン(茸) [US]
    一番高いスイスが平均1000万くらい

    102: ジャガーネコ(静岡県) [CN]
    民間企業の従業員(非正規を含む)って買いあるけど?
    どうしてもみんなが低年収だと思いたい連中って文字も読めないの?

    106: ターキッシュバン(ジパング) [US]
    意外と?

    107: ジャパニーズボブテイル(大分県) [JP]
    首都圏と地方で倍以上違うだろw
    平均出しても全然意味ねーじゃんw

    109: スナネコ(鳥取県) [TW]
    都道府県によっては最大で±100万円ぐらいはあるだろ

    121: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    >>109
    同じ糞データを使ってる平均年収.jpだと30歳でだいたい地方と東京で平均年収差は200万くらいだったな
    東京で年収自慢してるやつから年収-200万すればだいたいイメージとあうはず

    35歳データ
    https://heikinnenshu.jp/age/35sai.html

    110: ユキヒョウ(東京都) [US]
    副業やらんとムリ

    111: リビアヤマネコ(茸) [CN]
    財務省で首つって地縛霊になるんだが
    どこで吊ればいいかな
    仲間を増やすよ

    112: コドコド(庭) [US]
    交通費も含んでるんかコレ

    114: ボンベイ(埼玉県) [TR]
    ん?地方と都心混ぜてるの?

    115: 三毛(茸) [ZA]
    介護職のやつが年収350とか言ってたな

    116: ジャガーネコ(ジパング) [US]
    捏造とは言わないけど、都合の良いような見せ方してるんだろうな。

    118: ハバナブラウン(大阪府) [DE]
    都内正社員男性に限れば600ぐらいなかったっけ?

    120: アンデスネコ(東京都) [ニダ]
    35歳1000万

    なんで給料上がるように勉強や仕事頑張らないんだ?
    意識低いだけ?

    122: アメリカンボブテイル(やわらか銀行) [US]
    36で年収900だが嫁がクソすぎて負け組感半端ない。捨てたい。

    201: バーマン(山梨県) [US]
    >>122
    まだ人生やり直せる。身銭切って別れろ。

    123: スミロドン(SB-iPhone) [PL]
    公務員はこれに合わせろよ

    124: カラカル(北海道) [US]
    俺の内定先40で800万~1000万だわ

    125: パンパスネコ(SB-iPhone) [NO]
    36歳ゼネコン700万
    しかしこんな生活してたら50歳で死ぬ

    135: マーブルキャット(石川県) [CH]
    >>125
    資産運用をして45までに辞められる状態になればいい

    186: アメリカンショートヘア(中国地方) [US]
    >>125
    ゼネコンならもっとあるだろ

    126: 黒トラ(茸) [CA]
    これ基本給だけだろ?

    139: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    >>126
    基本給だけというと高プロが矛盾するからな
    高度プロフェッショナル方は平均の「一定の年収要件を満たす労働者の年間給与の3倍以上」という話だから1075万を3で割ると358万にしかならん

    358万だと矛盾するからな

    128: 斑(コロン諸島) [KR]
    生産性ないのに高いな

    130: オシキャット(兵庫県) [CN]
    年収320万円40歳妻子持ち

    131: ボルネオウンピョウ(SB-iPhone) [DE]
    重要なのは平均値ではなく最頻値なんだけどね。

    133: ベンガルヤマネコ(SB-iPhone) [EU]
    周り見てもそこまで低く思えないんだがな
    これの平均月収30万ってそっから税金やら引かれるんだろ
    家や車のローンなんて払っていけないだろこれじゃあ
    非正規が平均下げてるだろじゃね

    225: イリオモテヤマネコ(茨城県) [SE]
    >>133
    手取りは20ちょっとだろ
    正社員ならな
    確定拠出型年金でまたボンボン引かれる

    134: スナドリネコ(茸) [RO]
    月36万手取り30ナス無し
    嫁が産休中だからキツい

    176: ソマリ(神奈川県) [ニダ]
    >>134
    年収600は無いと結婚なんて出来ないなw

    137: パンパスネコ(愛媛県) [CA]
    初任給19万弱の会社が国動かしてるからな、そりゃみんな貧乏ですわ

    138: ボブキャット(東京都) [US]
    途上国並みの賃金物価なのに税金だけ高すぎじゃね

    140: スナドリネコ(東京都) [ニダ]
    額面27、8万なのに手取り20万くらいって・・・
    どれだけ搾取すれば気が済むんだ・・・

    144: サイベリアン(ジパング) [CN]
    4大卒40代男性の平均給与は500万円くらいだろ
    一部上場や公務員に絞れば600万円くらい

    145: イリオモテヤマネコ(岐阜県) [GB]
    やっぱマジで非正規がゴミなだけだった
    足を引っ張るの辞めてくれ

    146: アメリカンショートヘア(香川県) [US]
    40で750くらいだろ?

    147: ジャガーネコ(神奈川県) [US]
    もう増税前の駆け込み需要するだけのお金もないわ。

    148: ラグドール(東京都) [ニダ]
    不景気だからね

    149: ヒョウ(東京都) [UA]
    学校で統計勉強した人なら、平均はほとんど何も伝えない事を知ってる。
    ただみんなが計算方法を分かってるから報道で使われてるだけ。

    159: ジョフロイネコ(大阪府) [JP]
    >>149
    このスレ見るだけでも意味ないデータに馬鹿がいっぱい釣れてるだろお?

    150: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    40歳データ
    https://heikinnenshu.jp/age/40sai.html

    40歳の年収中央値:400万円~460万円
    40歳の平均年収:410万円~470万円
    40歳の男性の年収:440万円~490万円
    40歳の女性の年収:390万円~440万円

    157: ユキヒョウ(茸) [US]
    >>150
    倍以上の俺は勝ち組?

    嫁子髪無し
    (´;ω;`)

    161: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    >>157
    髪無しは論外やな
    考えてみろ? 息子が生まれたら同じ苦しみを味わうんだぞ
    不幸の連鎖は食い止めねばならぬ

    265: メインクーン(家) [US]
    >>157
    どっかの棋士みたいにカツラを積極的に楽しんじゃえよ

    151: 三毛(茸) [ZA]
    先週テレビでやってたとび職の20代の親方の年収が1400万と1200万だったな

    154: ボンベイ(幻の洞窟) [NO]
    ぴんきりだから。

    155: イリオモテヤマネコ(東京都) [GB]
    これって手取り?

    160: スフィンクス(庭) [US]
    >>155
    年収を手取りの金額で言う奴なんているか?

    156: ヒョウ(茸) [IT]
    >>1
    俺の社会人1年目のとき(25年前)の年収より少ないとか

    162: マーブルキャット(石川県) [CH]
               |
                |  彡⌒ミ
               \ (´・ω・`) また髪の話してる・・・
                 (|   |)::::
                  (γ /:::::::
                   し \:::
                      \

    163: ラガマフィン(静岡県) [DE]
    こういう話で手取り?とか聞くやつは働いたことないのかね。給与明細みたことないのか

    166: アビシニアン(東京都) [ヌコ]
    >>163
    しばらく給与明細みてないことを思い出したわ

    167: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    >>163
    働いてないからじゃない
    この手のスレは年収自慢は山ほどいても明細はめったに貼られないし

    181: オシキャット(大阪府) [US]
    >>167
    ゲームなんかじゃSS貼らないと論外なのに年収スレだとまずでてこないよな
    で、年収アピールする奴に貼れよっていうと「俺みたいな年収見て楽しいか?」とか言い出す
    じゃあなんでお前、年収の数字出したんだよっていうダブルスタンダードのガイジになるまでがお約束

    207: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    >>181
    ボーナススレで数字自慢してたやつが全く同じ言い訳で明細見せるのを逃げてたのを見たことがあるわw

    173: ヨーロッパヤマネコ(公衆電話) [US]
    >>163
    社会に出たことがない人間だろう

    165: スコティッシュフォールド(東京都) [KR]
    私の年収は53万です(余裕顔)

    169: ボルネオヤマネコ(やわらか銀行) [US]
    32歳800万の俺は勝ち組だったか
    だけど彼女いねーぞ

    170: ツシマヤマネコ(静岡県) [NL]
    スタグフレーション進行中

    172: バーマン(東京都) [BR]
    こりゃ小泉の影響すごいなw。
    息子はって?
    親子そろって大馬鹿だけどさw

    174: サイベリアン(東京都) [NL]
    手取りって聞いてるのは値が低すぎるからだろ

    175: デボンレックス(東京都) [ニダ]
    公務員になりゃいい

    178: 三毛(茸) [ZA]
    平均年収低く出すのは結婚のモチベーションのためじゃね?

    184: イエネコ(光) [KR]
    >>178
    働き盛りの正社員男性、平均年収600万となれば
    年収400万男性と結婚する女性は更に減るだろうね

    さらに、年収400万男性たちが「自分は平均ちょい↓くらいだろ」と思ってくれないと労働力不足が…

    179: ソマリ(茸) [US]
    来月の増税は平気そうだな。よかったよかった

    180: シンガプーラ(東京都) [US]
    派遣ぎりで、人生狂った

    182: しぃ(光) [US]
    サラリーマンで給料低いって文句言ってる奴、独立したらそれ以上稼げる自信でもあんの?
    会社におまんま食わせてもらってる雑魚がほざくなよ

    183: ヨーロッパヤマネコ(光) [US]
    40歳1400万(自営)
    貯金0
    賃貸アパート
    ボロ車所有
    犬1匹
    何に金使ってるのかわからないが貯金できない

    188: デボンレックス(東京都) [ニダ]
    >>183
    ソープイキスギィ!!

    189: スフィンクス(大阪府) [CN]
    >>183
    低く出してるならならまだまし
    アベノミクス成果アピールや消費税の盾しないといけない数字なのに出してこれってのは恐らく実際より高く出してる

    190: 三毛(京都府) [EU]
    >>183
    何に金使ってるのか身に覚えがないなら
    勝手に使われてるんじゃね?

    200: 白黒(栃木県) [US]
    >>183
    どうして貯金できない

    185: 三毛(SB-Android) [JP]
    正規500 非正規400くらいにならんとアカンわ

    187: イリオモテヤマネコ(愛知県) [GB]
    40歳残業ほぼ無し年収750
    他に副業で年250
    60までに1億貯めたい

    191: スコティッシュフォールド(庭) [US]
    年収250万将来は生活保護貰うからどうでもいい

    196: ベンガルヤマネコ(東京都) [ニダ]
    >>191
    年収100万でも稼いでたら生活保護なんぞ受けられんやろ

    193: アメリカンショートヘア(中国地方) [US]
    同じ車を買うのでも金持ちならローンは安いし、クルマの値引きも多い
    物を買うのでも金持ちほど、ポイントサービスや各種サービスが充実してる
    ホテルなんかは貧乏人が一泊三万出しても泊まれない部屋を金持ちは一万程度で利用できるんだよな
    これって結構な問題だと思うわ

    194: エジプシャン・マウ(茸) [US]
    48才管理職で1000万
    でも鬱病で毎日つらい

    195: サイベリアン(光) [US]
    俺より多いやん…ワロタ…

    197: カナダオオヤマネコ(星の眠る深淵) [KR]
    ギャァァァァァァァァァッップw

    198: アビシニアン(大阪府) [JP]
    年収自慢してるおじちゃんたちってなんで明細はらないのっとカタカタ

    202: 茶トラ(神奈川県) [FI]
    労働者数が過去最大に増えててその大部分が非正規の老人と主婦層だから平均は意外と低くて当然
    ってこの手のスレのたびに書いてる気がする

    つまり年収900万の夫と年収100万の妻と年収300万の爺がいる家族だと平均年収は433万円。バイトしてる子供がいたら更に下がる
    全体の平均年収は自分の年収と比べてもあまり意味のない指標

    211: エキゾチックショートヘア(大阪府) [CA]
    >>202
    また>>1を読めないアホがわいたぞー

    213: 茶トラ(神奈川県) [FI]
    >>211
    理解できてないアホがなんだって?

    203: ソマリ(長野県) [CN]
    俺、倍くらい貰ってるけど、家族養ってたら、全く余裕がないぞ
    私立中学、私立高校、私立大学、、、

    どんだけ学費かかんねん
    マイホームのローン残ってるし、貯蓄もあんまない

    204: アメリカンワイヤーヘア(愛知県) [US]
    ホストなら一日で稼げる金額やんけ。

    205: 三毛(京都府) [EU]
    脱デフレ失敗だな
    これから消費増税もあるしさらにデフレになって来年以降はもっと平均年収下がるだろ
    とりあえずお前のせいな↓

    206: パンパスネコ(茸) [ニダ]
    物価の上昇はさらに上

    208: ヤマネコ(東京都) [KR]
    景気良くなったって嘘ついて税金上げてるのに日本人みんな貧乏になってんじゃん

    210: アメリカンショートヘア(中国地方) [US]
    やっぱり地主最強だな
    宮崎なんか親の遺産で贅沢三昧

    212: サビイロネコ(千葉県) [US]
    35才670万
    仕事は電車の車掌さん

    214: ペルシャ(東京都) [ニダ]
    新入で給料高い所も伸びが異常に悪くなってるからなぁ
    役員だけ肥えて会社内格差もエグイ

    215: ターキッシュバン(東京都) [AU]
    ほとんど戦力になってない女性社員に不相応な給与払ってるからね、
    残業まみれのオッサンは額面は辛うじて上でも、時給換算すると
    かわいそう結果にw

    216: マーブルキャット(関東地方) [NO]
    残業込だけど平均よりかなり上の金額貰ってるな
    アベノミクス様々です

    217: スコティッシュフォールド(庭) [US]
    営業なんて誰でも出来るんだから給料安くて当然

    218: 三毛(京都府) [EU]
    年収自慢してる奴ら
    お前らが無能だから日本が一向にデフレから脱却できていないことを自覚しろ
    自分は有能だと盛大に勘違いしているだろう?

    219: カラカル(神奈川県) [US]
    平均よりちょい上程度だけど
    お金はもういらないので時間がほしい

    220: バリニーズ(東京都) [US]
    (※注)みなさまのNHK職員の分は統計から外しています

    221: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    老人とかは再雇用で増えてるけど、安月給で働かされるはずの若者の数は逆に減ってるよね

    222: ピューマ(福岡県) [BR]
    年200で絶望してたけどみんな意外と低くて安心した

    228: スミロドン(庭) [SE]
    >>222
    いや、絶望していいわ。田舎実家暮らしならともかく、そんな一人食べて行くのが精一杯の稼ぎで何を楽しみに生きるんだ?

    248: 白黒(ジパング) [US]
    >>222
    年収200とかマジで生活保護以下だろ

    働いたら負けとはまさにこの状態

    223: キジ白(SB-iPhone) [US]
    俺は34歳年収総額560
    読め27歳年収総額620
    うちはブルジョワなほうか

    224: 三毛(京都府) [EU]
    再来年発表される平均年収は悲惨な数字になるだろうな
    働き方改革の結果が年間通して出るからな
    時間外手当を差し引いた本当の平均年収を見る事になる

    226: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    >>224
    事業所を適当に抽出してるからその辺いじればいくらでも大本営発表は余裕です

    227: ボンベイ(東京都) [US]
    中央値を出せと何度言ったら

    229: イリオモテヤマネコ(茨城県) [SE]
    財務省で首吊りしたいんだけど
    おすすめポイントある?
    地縛霊になって仲間を増やしたい

    234: デボンレックス(調整中) [US]
    >>229
    そんなことするくらいなら竹中平蔵と心中してくれる方がうれしい

    232: ウンピョウ(京都府) [FR]
    やっぱ夫だけがあくせく働いて高給取りよりも
    夫婦共働きでお互いにまったり仕事した方が有利だよな

    233: イリオモテヤマネコ(茸) [GB]
    額面400だと手取りどんなもん?

    235: マヌルネコ(千葉県) [SE]
    首都圏が引き上げてるだけで、地方じゃ300万以下はザラだからなw

    もう日本は貧困国家なんだよw

    236: マヌルネコ(神奈川県) [VN]
    半年くらい前に見た時より25万くらい下がってね?

    237: ライオン(光) [CH]
    【悲報】ここまで年収証明書無し

    243: 三毛(京都府) [EU]
    >>237
    ぶっちゃけ個人の年収(ミクロな話)は興味ない

    そこに労力割く暇があったらどうやったら平均年収が上がるのか(マクロな話)
    考えを披露して欲しい

    238: 黒(コロン諸島) [KR]
    年収200万円以下って旗振りの警備員ぐらいだよ
    あれは定年じーさんの小遣いですから

    239: マンチカン(東京都) [UY]
    財務省解体しないとこの流れ止まらないだろ

    240: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    年収200万って月額給与が16万7千円でボーナス無しか
    地方零細企業だとありそう

    241: パンパスネコ(庭) [NZ]
    手取り30以下は非正規かパートだと思いたい

    242: ヒョウ(石川県) [ニダ]
    手取り30円って幼稚園児のお小遣いか?

    244: ブリティッシュショートヘア(茸) [NL]
    30前半で1000ちょいあって顔もそこまで悪くはないけどモテない
    性格の問題なんだろうか

    247: アメリカンワイヤーヘア(庭) [US]
    >>244
    まずネット掲示板やめることをすすめる俺たち見て付き合いたいと思うか?

    246: エキゾチックショートヘア(東京都) [RU]
    市役所5年目残業月40くらい錆なしで額面450くらいだわ
    2馬力ないと家庭持つとか無理だな

    249: トンキニーズ(ジパング) [MX]
    地方医療職8年目、子供1人。再就職だから33歳だ。
    年収丁度430万くらい。ボーナス5.8ヶ月分込で。
    職場ではキチガイ患者の相手、看護師の相手、手術室では
    怒鳴りつけてくる医者の相手。自分のスキルが無いのを人に当たる医者ばっか。
    ここのスレ見てると死にたくなるや
    お前らどんだけ金持ちやねん

    254: アンデスネコ(佐賀県) [US]
    >>249
    MEデスか?

    282: トンキニーズ(ジパング) [MX]
    >>254
    イエス!
    どうしようかなまじで
    転職しようかな

    292: アンデスネコ(佐賀県) [US]
    >>282
    メーカー行きなされ。
    勤務環境もよくなるし、給与も上がる可能性たかい!

    296: しぃ(東京都) [US]
    >>292
    ニプロとかTORAYとか?
    なんかメーカーも結構残業とか時間外多くてきついって聞くけど…

    256: ジャガー(東京都) [GB]
    >>249
    なんで年収400万台で孕ませてんだよアホか
    結婚しなければ年収400万台でも余裕ある生活送れるぞ

    251: ジャガーネコ(埼玉県) [EU]
    この三十年まともに成長してたり、核家族が進まなければ、保育園の数はぐっと減るし、同じ業種が多すぎる

    252: ラガマフィン(茸) [ニダ]
    公務員もこの基準にしろよ
    なに人から巻き上げた金で高給取り気どってんだ

    253: キジ白(兵庫県) [US]
    年収でコレは操作されてるわw
    木っ端リーマンの抑制目的かね?

    255: スフィンクス(茸) [IN]
    この程度なら新卒か二年目で稼げるな

    257: アンデスネコ(SB-Android) [IL]
    ここは相変わらず高年収の勝ち組しかいねーなwww
    オレは40代後半で300くらいだわ。
    リタイヤしてバイトしてますw
    でも、高年収の若いのが彼女や家族もいないなんてアホだろ。
    オレでも20代の巨乳の彼女いるってのに。

    258: コラット(神奈川県) [ヌコ]
    都心通勤だと年収600でも低位という事実

    259: キジ白(東京都) [IL]
    おれの半分じゃん
    もやしだけ食って生活してるの?

    260: オリエンタル(大阪府) [AU]
    俺の432万倍じゃねーか

    269: 白黒(ジパング) [US]
    >>260
    ゼロに432万をかけても答えはゼロなんやで

    270: 三毛(京都府) [EU]
    >>269
    1万Tポイントが年収なんだろ
    察してやれ

    261: シャルトリュー(ジパング) [CN]
    伸びてる業界以外に就職するからだろ
    IT以外考えたことなかったわ

    有名な企業だろうと斜陽な業界はダメ
    来世でがんばれ

    262: サビイロネコ(茸) [US]
    おれはずいぶん恵まれてるんだな

    263: メインクーン(家) [US]
    中央値だとどれだけ下がるかな

    264: シャルトリュー(東京都) [CN]
    NHKは?

    266: アジアゴールデンキャット(愛知県) [US]
    あれ俺って平均よりいい方なのかと思わせる為だろこれ

    267: エジプシャン・マウ(栃木県) [FR]
    県によっても違うだろう

    268: セルカークレックス(光) [US]
    俺31だけど
    平均こんな低いの??350くらいかと思った

    271: アンデスネコ(SB-iPhone) [PL]
    東京のラッシュでたくさんの人が歩いてるのを見て
    「この大量の人達がみんな500万くらい稼げる職をやってるのか」
    とか世間に混ざりきれてない自分を哀しく思うことが多々ある

    274: アジアゴールデンキャット(東京都) [FR]
    >>271
    ある
    自信をなくし、卑屈になってしまう

    273: ターキッシュバン(東京都) [AU]
    NHK、あんたちょっとセコいよ

    275: マンクス(茸) [ニダ]
    残業厳しいからな、年120万くらいマイナスだわ

    276: メインクーン(SB-iPhone) [ニダ]
    こういうの見て手取りって一瞬でも思う奴ってバイト以外で働いたことないだろ
    持ち株財形保険とかでいくらでも手取りなんか減るのに

    278: バーマン(大阪府) [DE]
    だから平均使うのやめろって
    分布図で見れば一番多い層はもっと低いとわかるだろ
    NHK職員や一部の上級国民が平均を異様に引き上げてんだよ

    279: ターキッシュバン(東京都) [AU]
    >>278
    ほんとそれ
    しかも現役で稼いでる額での違いだけでそれぐらい差がある上に
    将来親から受け継ぐ資産の差がハンパなすぎて差は開く一方よ

    280: ジャパニーズボブテイル(千葉県) [TW]
    2ちゃんねらは年収1千万が当たり前なんじゃないの

    284: ベンガルヤマネコ(東京都) [ニダ]
    >>280
    ここではマーチ早慶は低学歴だからなw

    281: ヨーロッパヤマネコ(東京都) [CN]
    給料も上げずに内部留保ばっかしやがって

    283: アンデスネコ(東京都) [ニダ]
    なんで勉強してNHKなり商社なりITなり1000万超える職種あるのに目指さないんだ。
    能力上げりゃ給料が上がる転職だってできるだろう

    285: シャルトリュー(茸) [CN]
    45歳大手重工業で900万やけど
    義理の兄が自動車メーカで1200万。

    嫁に羨ましがれて辛い。

    286: マーゲイ(中部地方) [US]
    知識と技術と経験が蓄積される仕事をしろ

    コンビニやレジは論外
    派遣や期間工は「誰でも出来る単純作業をしてた」としか見られない
    ブラック正社員の方がまだ次に繋がる可能性がある
    会社は変えても職は変えるな

    287: サバトラ(埼玉県) [CN]
    平均低いなあ
    ちょうど倍ぐらいな俺

    288: ラガマフィン(ジパング) [CZ]
    ここやTwitterとかみると稼いでるアピールしてる人いっぱいいるのに、データでみると…
    つまりこれって、税の申告せずに稼いでる人がたくさんいるってことなの?

    289: ボルネオウンピョウ(SB-iPhone) [US]
    外資ITで1400万円だわ
    日本の企業にいた6年前は480万だった

    295: アメリカンボブテイル(愛知県) [US]
    >>289
    転職する時って前職給与考慮されるから上がらなくない?
    入ってから上がりだしたの?

    290: イリオモテヤマネコ(茨城県) [CA]
    衰退途上国

    291: ボブキャット(神奈川県) [KR]
    こういうスレ安心する
    下には下がいるなって

    293: エジプシャン・マウ(ジパング) [US]
    可処分所得の平均はどのくらいなんだろう

    294: ウンピョウ(京都府) [US]
    こんな現実なのに年収700万以下で妥協とか言うスイーツ

    297: サーバル(神奈川県) [CN]
    俺 41歳 民間大手 課長 税込1140万円
    嫁 40歳 小学校教員 ヒラ 税込730万円

    個人間でも格差が広がっていると思うが、
    今は同レベル婚&共働きが多いから、
    それ以上に世帯間の格差が物凄く大きい。

    298: ターキッシュバン(茸) [US]
    年齢 平均 男性 女性
    25歳 344万円 360万円 325万円
    30歳 414万円 439万円 367万円
    35歳 465万円 502万円 387万円
    40歳 505万円 555万円 402万円
    45歳 526万円 584万円 409万円

    これの男でも周りと比較すると少ないと感じる

    300: 三毛(京都府) [EU]
    >>298
    何言ってるのか全然分からない奴が給料多いわけないだろ

    299: サバトラ(埼玉県) [CN]
    転職はな売値高く釣りあげられるのは30台まで
    40過ぎたら相手の言い値だ覚えとけよ

    引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1567829950/

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