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    経済

    1: 名無しさん@おーぷん
    2兆円

    2: 名無しさん@おーぷん
    やす

    3: 名無しさん@おーぷん
    やっす

    4: 名無しさん@おーぷん
    そんなけでいけるんか

    5: 名無しさん@おーぷん
    ビル・ゲイツ個人で建てれるやん

    6: 名無しさん@おーぷん
    安いやん

    7: 名無しさん@おーぷん
    お安い
    信じがたい

    8: 名無しさん@おーぷん
    100兆円くらいいくかと思ってた

    9: 名無しさん@おーぷん
    実際は材料足りんし最低10倍やろな

    10: 名無しさん@おーぷん

    11: 名無しさん@おーぷん
    材料って開発されとるんか?
    金で解決するならどっかの国が意地でやりそうやが

    12: 名無しさん@おーぷん
    >>11
    作るメリットってあるんか?

    21: 名無しさん@おーぷん
    >>12
    ロケットでは不可能な量をロケットより低コストで年数百回も宇宙に輸送可能

    23: 名無しさん@おーぷん
    >>12
    単純にこんだけ技術と金あるでーみたいなアピールになるし色んな国が絡む宇宙開発の企画とかが出たとき中心になれるやろし意味自体はあるんちゃう?
    知らんけど

    15: 名無しさん@おーぷん
    >>11
    むしろカーボンナノチューブが開発されてから「これ宇宙エレベーターも出来るんやないか?」ってなった
    初めに材料ありき

    13: 名無しさん@おーぷん
    Q08 なぜ、すぐに実現しないのでしょうか。
    A08 ケーブルに使うことのできる強さと軽さを兼ね備えた材料がまだ存在しないからです。

    なぜできてもないのに試算できるのか
    ってかこの怪しい団体なんやねん

    14: 名無しさん@おーぷん
    国際軌道エレベーターの完成....

    後に「灯台戦争」と呼ばれる一連の争乱の始まりである

    16: 名無しさん@おーぷん
    北極か南極にしか作れないんやろか

    32: 名無しさん@おーぷん
    >>16
    赤道上が最適らしい

    17: 名無しさん@おーぷん
    宇宙エスカレーター作ろうぜ!!!

    18: 名無しさん@おーぷん
    そんな高度に耐えられる材質とか
    ある?

    19: 名無しさん@おーぷん
    バベルの塔

    20: 名無しさん@おーぷん
    もうどこでもドアしかないな

    26: 名無しさん@おーぷん
    >>20
    もし完成したとしても
    どこでもドア禁止区域とか作られそう
    んで特定の場所にしかドアを出現させる事ができないみたいな法律もできて一回使う毎に場所使用料みたいなの取られそう

    22: 名無しさん@おーぷん
    宇宙から地上までロープを垂らしていくとか無理かな?

    24: 名無しさん@おーぷん
    エレベーターガール辛そうやない?

    25: 名無しさん@おーぷん
    ちなリニア新幹線の総工費が8兆円(予定)

    28: 名無しさん@おーぷん
    >>25
    絶対2兆円で収まらないじゃん(じゃん)

    29: 名無しさん@おーぷん
    >>25
    あっこれは実際は100倍になりそう

    27: 名無しさん@おーぷん
    一国だけじゃキツかろうが
    出し合えばねえ…
    むしろ根回しとか
    それ以外のとこで金かかりそうだ。

    30: 名無しさん@おーぷん
    宇宙エレベーターの本領発揮はこれから宇宙移住計画が本格的になる時やしまだ無くてもエエんかな

    31: 名無しさん@おーぷん
    カリン塔ですな

    33: 名無しさん@おーぷん
    ワイが死ぬまでにでけへんかなぁー

    39: 名無しさん@おーぷん
    >>33
    大林組が2050年に完成させるらしいからもうすぐやで
    https://www.obayashi.co.jp/recruit/shinsotsu/challenge/spaceelevator.html

    34: 名無しさん@おーぷん
    やるならAmazonとかスペースXがやっとるやろ
    スペースXのロケットの方がまだコスト的にも現実性あるわ

    35: 名無しさん@おーぷん
    案外安くない?
    国家予算の百分の一程度でできるもんなんやな

    36: 名無しさん@おーぷん
    あの規模のカーボンナノチューブとかどうやってつくんねん

    37: 名無しさん@おーぷん
    宇宙まで何キロあるんだよ

    38: 名無しさん@おーぷん
    衰退国家日本に兆かけてリニア整備する意味あんのか?
    なんか高度経済成長時代の新感線伝説を引きずってる感

    40: 名無しさん@おーぷん
    無理無理無理無理無理無理無理無理無理

    41: 名無しさん@おーぷん
    大林組月面基地の試算もしてたよな

    42: 名無しさん@おーぷん
    今の温暖化の原因にロケットの打ち上げすぎも寄与してると思うのでエレベーターはよ

    43: 名無しさん@おーぷん
    あきらめろん

    44: 名無しさん@おーぷん
    ぜっっっっっっったい何倍もかかる

    45: 名無しさん@おーぷん
    完成すれば宇宙(高度3万6000km想定)まで1週間で行けるらしいわ

    49: 名無しさん@おーぷん
    >>45
    結構かかるんやな

    52: 名無しさん@おーぷん
    >>49
    今の技術では新幹線と同程度のスピードが限界らしい
    そこも含めてこれからやな

    60: 名無しさん@おーぷん
    >>52
    うちうなんてせいぜい数百キロやん
    新幹線なら一時間やろ

    71: 名無しさん@おーぷん
    >>60
    人工衛星が飛んでる静止軌道(地上3万6000km以上)以上の高さにするんやで

    72: 名無しさん@おーぷん
    >>71
    以上が被ったわ

    83: 名無しさん@おーぷん
    >>71
    そうか速度で釣り合わせなあかんのか
    恐ろしく無駄やな……

    46: 名無しさん@おーぷん
    いや金の問題以前に設計的に無理

    48: 名無しさん@おーぷん
    >>46
    継ぎ目なく作ればカーボンナノチューブは理論上10万kmの長さでも自重で切れない

    50: 名無しさん@おーぷん
    >>48
    自重で切れないとか言ってる段階で
    可能性〇

    47: 名無しさん@おーぷん
    そもそも金で済む話なんか?
    地球にある資源で宇宙まで伸ばせるんか

    51: 名無しさん@おーぷん
    オリンピックやめて作った方がええな

    53: 名無しさん@おーぷん
    いやだから…無理だって…

    54: 名無しさん@おーぷん
    ロケットのほうが安いし速い

    61: 名無しさん@おーぷん
    >>54
    宇宙エレベーター協会の試算では輸送コストはロケットの1/100になるとのこと
    http://www.jsea.jp/about-se/

    76: 名無しさん@おーぷん
    >>61
    本文読めばわかるけど、旅客機並みの大量輸送が前提やん
    今現在宇宙に行く人間なんて極少数やろ?
    もっともっと時代が進んで海外旅行並みのノリで宇宙に行く時代にならんと無理やで
    少なくとも2050年では無理

    81: 名無しさん@おーぷん
    >>76
    物資を送ったり宇宙港として機能するだけでも宇宙開発がめちゃんこ進むから…

    87: 名無しさん@おーぷん
    >>81
    宇宙にそんな大量の物資を上げる動機がないんや
    月には大量の資源があるけど採算取れんし
    ぶっちゃけ地球にある資源だけで当分やってけんのよ人類

    97: 名無しさん@おーぷん
    >>87
    は?軍事は?
    月の土地売る詐欺ビジネスとかは?
    火星のテラフォーミング化は?
    なんにしても開発しなきゃ儲けにならんし
    それを見越して投資ってのがあるんやけどな

    114: 名無しさん@おーぷん
    >>97
    それをジェフベゾスやイーロンマスクがやっとるやろ
    軌道エレベーターは遠未来すぎるって彼らもわかってるんとちゃうか

    88: 名無しさん@おーぷん
    >>76
    逆やで
    宇宙エレベーターを作ることによって宇宙開発が飛躍的に発展するんや

    93: 名無しさん@おーぷん
    >>88
    今のところ宇宙開発する動機がない
    せいぜい軌道上に衛星上げるか探査目的で飛ばすか
    前者はデブリの関係で規制も出てくるだろうし、後者はそんな大量の物資はいらん
    もっと地球が資源欠乏しとったら月に採掘基地作ったれとかなるんやけど、幸か不幸か地球は結構豊かなんや

    100: 名無しさん@おーぷん
    >>93
    大航海時代でも海に出る理由がないって馬鹿にしてた奴がおったらしいで

    108: 名無しさん@おーぷん
    >>100
    香辛料や新航路の発見で大儲けできるということを知らんだけやろ
    当時は今と違って情報ネットワークが未発達やから無知なやつはびっくりすくらい無知なんや

    122: 名無しさん@おーぷん
    >>108
    仮に香辛料や航路発見知ってても嵐で死んだりとかどうせ採算取れないとかリスクが見合わんし無謀って言うやろな
    それがお前や

    133: 名無しさん@おーぷん
    >>122
    仮の話で罵倒されてもお人形遊びにしかならんぞ
    採算が取れるというデータか実例の一つでもあんのか?

    てかニキのいう大航海時代に~ってのは具体的に誰や?

    137: 名無しさん@おーぷん
    >>133
    データは無いけどお前を罵倒するのはタダやで

    55: 名無しさん@おーぷん
    (超絶デフレさせれば)2兆円

    56: 名無しさん@おーぷん
    訓練した人だけが乗れる設計なら2兆円くらいで作れるんやないか

    57: 名無しさん@おーぷん
    シベリア鉄道も約一週間で結構退屈やしな
    エレベーターで一週間はかなりキツそう

    58: 名無しさん@おーぷん
    ワイヤーだけなら不可能じゃないかも

    59: 名無しさん@おーぷん
    メンテ代はどんくらいかかんだろーな

    62: 名無しさん@おーぷん
    荷物とかパンパンになりそうやな
    トイレとかもどうなるんやろ

    63: 名無しさん@おーぷん
    no title

    エレベータの完成イメージ

    64: 名無しさん@おーぷん
    ロケットが使い捨てじゃなくなるのとどっちが先になるかね
    衛星の小型軽量化も進むだろうし

    67: 名無しさん@おーぷん
    >>64
    スペースシャトル的なのもっと作れないんかね?

    70: 名無しさん@おーぷん
    >>67
    資源も金もめちゃくちゃ食う上にリスクも山盛りやしな…

    65: 名無しさん@おーぷん
    カリン塔

    66: 名無しさん@おーぷん
    恒久的に使えるってのがメリットだからなあ
    完成すればだけど。

    68: 名無しさん@おーぷん
    妄想で終わるよ。

    73: 名無しさん@おーぷん
    >>68
    自信ありげに否定するけど界隈に詳しいんか?

    69: 名無しさん@おーぷん
    軌道リングとどっちが先かな

    74: 名無しさん@おーぷん
    あきらめろん

    75: 名無しさん@おーぷん
    めっちゃ退屈なエレベーター往復二週間の旅やから
    軽犯罪者に資材を宇宙に届けさせる懲役とかできそう

    77: 名無しさん@おーぷん
    Gレコみたいな宇宙実習楽しそうやね

    78: 名無しさん@おーぷん
    せめて経由して月行けるくらいにせんとなあ

    79: 名無しさん@おーぷん
    たかだか数百メートルのビルすら強度計算やら風に煽られるやら大変なのに

    80: 名無しさん@おーぷん
    後出しやけど2兆円って言うのは宇宙エレベーターを作るための工事用宇宙エレベーターの総工費や
    商用宇宙エレベーターの費用は10兆円程度(大林組)らしいで

    82: 名無しさん@おーぷん
    >>80
    東京五輪並みの予算感

    84: 名無しさん@おーぷん
    いやでもロケット以上の無駄は無いで

    85: 名無しさん@おーぷん
    そいやケーブルの話はよく出るけど防風塔の話はあんま出んよな

    86: 名無しさん@おーぷん
    そもそも高さ1キロの建造物すら無理だからな

    89: 名無しさん@おーぷん
    間違えた10キロ

    90: 名無しさん@おーぷん
    ゲイツってやっぱすげえんだな
    宇宙エレベータ5台建てられるじゃん

    91: 名無しさん@おーぷん
    高さ10キロの建造物すら地球の今の材料じゃ
    作れない

    92: 名無しさん@おーぷん
    上から垂らすんやから建造物とは根本的に違うで

    96: 名無しさん@おーぷん
    >>92
    ワイヤーを安定させるためのカバーになる塔がいるんや

    98: 名無しさん@おーぷん
    >>92
    ワイヤーなら切れる。
    何百トンにもなるから

    113: 名無しさん@おーぷん
    >>98
    カーボンナノチューブなら10万kmの長さでも自重で切れんらしいで
    それより何万kmの区間で事故やテロで飛行機に突っ込まれたら補修がヤバいらしい

    115: 名無しさん@おーぷん
    >>113
    テロは絶対あるやろな

    116: 名無しさん@おーぷん
    >>113
    自重で切れないとか言ってる段階で

    118: 名無しさん@おーぷん
    >>116
    うるさいやっちゃなぁ

    119: 名無しさん@おーぷん
    >>116
    工学に自信ニキなん?

    94: 名無しさん@おーぷん
    一時期創作で軌道エレベーターめっちゃ流行ったよな

    95: 名無しさん@おーぷん
    将来的には月や火星にも宇宙エレベーターを作って惑星間を結ぶロケットの駅的な扱いになるらしい

    99: 名無しさん@おーぷん
    空気抵抗さえなければ基本ロケットが最強やろ
    まだ同じ金でジャンボスペースプレーン作ったほうがマシ

    110: 名無しさん@おーぷん
    >>99
    空気抵抗がない地球とか空気無くて死にそう(そらそうよ)

    117: 名無しさん@おーぷん
    >>110
    いうてもまともに空気がある層なんて3万キロのうち1%くらいやで?
    その解決のためにエレベーター作るのは微妙やろ

    129: 名無しさん@おーぷん
    >>117
    その数%で断熱圧縮とかもあるし
    そもそも重力圏振り切るのが厳しい

    112: 名無しさん@おーぷん
    >>99
    空気抵抗は重力に比べたら屁でも無いで

    131: 名無しさん@おーぷん
    >>112
    重力先輩はどの手段でもかかるエネルギーは同じやからなあ

    101: 名無しさん@おーぷん
    たった2兆でできるんか
    はよアメリカかどっかが作らんかい

    102: 名無しさん@おーぷん
    でも頑張って宇宙に出ても何もないかんな
    まじで金持ちの娯楽ぐらいでしか建設される事なさそう

    103: 名無しさん@おーぷん
    なお宇宙ステーションでさえ10兆円となっております

    104: 名無しさん@おーぷん
    じゃ衛生にワイヤーをつけたとしたら
    何百トンのワイヤーつけたら衛生が地球に引っばられる

    105: 名無しさん@おーぷん
    ヘリウムとるくらいしかないからなー
    デブリビュンビュンだし

    106: 名無しさん@おーぷん
    ワイが生きてる間に銀河鉄道みたいなの出来ないものか

    107: 名無しさん@おーぷん
    あきらめろあきらめろ

    109: 名無しさん@おーぷん
    スペースデブリのせいで穴だらけになりそうやけどな

    111: 名無しさん@おーぷん
    でも1万年後とかならさすがに宇宙進出してると思う
    ただ半分くらいの確率で人類絶滅してると思う

    1万年もたないかも・・・

    120: 名無しさん@おーぷん
    恩恵に預かれない連中は邪魔しに来るやろなー

    121: 名無しさん@おーぷん
    ああああああもぉおおおお

    123: 名無しさん@おーぷん
    月とか火星にもっともっと資産があればなー
    地球が恵まれすぎてて、宇宙開発のうまみがないんだよな

    128: 名無しさん@おーぷん
    >>123
    地球ってすごいんやなって

    124: 名無しさん@おーぷん
    突っ込まれて制御を失わなければいいな

    125: 名無しさん@おーぷん
    月なんかただの岩

    126: 名無しさん@おーぷん
    放射線・スペースデブリ・地球上の気象変化は既存の技術の延長上で十分対応可能とか

    127: 名無しさん@おーぷん
    テロ組織「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」

    130: 名無しさん@おーぷん
    悟空「カリン様ー!」

    132: 名無しさん@おーぷん
    日照権とかどうなるんやろ

    138: 名無しさん@おーぷん
    >>132
    移動可能なように海上に敷設するらしい

    139: 名無しさん@おーぷん
    >>138
    怖い…怖くない?

    143: 名無しさん@おーぷん
    >>139
    ある程度の高さ超えたら海も地上も一緒やと思うけどな
    それこそ事故なんか起こったら地上の方が被害が広範囲になりそうやし

    142: 名無しさん@おーぷん
    >>138
    バランス崩れてポキッといきそう

    134: 名無しさん@おーぷん
    事業としてリスクが大きいし政治的な問題やと思うで

    135: 名無しさん@おーぷん
    世は大後悔時代

    136: 名無しさん@おーぷん
    ロケットと違って降ろすときのエネルギーも利用できるからなぁ…
    そら安くなるな
    打ち上げ時は人と加工機械を打ち上げればいい
    降ろすのは資源

    140: 名無しさん@おーぷん
    だから無理だからな

    141: 名無しさん@おーぷん
    どこに作るかやの管理はどうやの警備はどうやの
    技術的に可能になったとしても揉める要素がいっぱいやな

    144: 名無しさん@おーぷん
    >>141
    利権も絡んで戦争に…ってありがち
    発電設備作って独り占めとかありますかね…

    148: 名無しさん@おーぷん
    >>141
    みんな仲良く協力…とはいかんよなぁ…

    145: 名無しさん@おーぷん
    技術的にどうであろうがそれをやる動機がなけりゃね
    現代に新しく戦艦が作られへんのと一緒や

    147: 名無しさん@おーぷん
    >>145
    お前さっきからそれしか言ってないな

    154: 名無しさん@おーぷん
    >>147
    で?
    データあるいは実例
    そして大航海時代の話の裏はどうした?

    146: 名無しさん@おーぷん
    宇宙エレベーター思想の怖いところは
    実際に建造できそうな錯覚をするとこ。
    一つ一つよく考えたらどれだけバカげた話か、わかるはずだ

    149: 名無しさん@おーぷん
    まあ課題は技術的なものより政治的なものなんだけどね
    条約で国家の宇宙開発は禁止されてるからもめる

    150: 名無しさん@おーぷん
    >>149
    そうなん?

    152: 名無しさん@おーぷん
    >>149
    いや技術だからな

    151: 名無しさん@おーぷん
    地面の上に作ったら台風避けれんし地震・津波の影響もろにくらうからなぁ

    153: 名無しさん@おーぷん
    まっとうな目的(資源開発とか)のために宇宙進出はされないと思うけど
    軍事技術としての宇宙開発はされるやろな
    月からミサイル飛んでくるぞ

    155: 名無しさん@おーぷん
    >>153
    マイクロウェーブ送電もありや

    161: 名無しさん@おーぷん
    >>155
    月で太陽光発電して、マイクロウェーブ発電で地球に電力を送る
    しかし、その実態はレーザー兵器だった・・・

    164: 名無しさん@おーぷん
    >>161
    むしろマイクロウェーブ直接当てて人間を焼き殺したろ!

    156: 名無しさん@おーぷん
    ちゃいばあ!

    157: 名無しさん@おーぷん
    何事にも置いて大切なのはロマンやぞ
    政治なんて糞食らえ
    二兆で夢を買うんやぞ

    158: 名無しさん@おーぷん
    まぁもうちょい現実の技術が進んでくれば試算もリアルになっていくんやないの

    159: 名無しさん@おーぷん
    技術とかいう次元じゃないよこれ

    160: 名無しさん@おーぷん
    携帯も馬鹿げた話と思ってたのに実用化されたし
    まぁカーボンナノチューブの量産化成功にもよるやろ
    最短2050年は厳しいかもしれんが

    162: 名無しさん@おーぷん
    今んとこ数千kmくらいの昇降機は出来とるみたいやぞ

    163: 名無しさん@おーぷん
    ちな宇宙エレベーター研究の中心人物であるエドワーズ博士は宇宙エレベーターの開発によって宇宙を(ロケットが使える)限られた人々から万人に開かれたものにする高邁な理想のために日夜励んでいるんや

    166: 名無しさん@おーぷん
    >>163
    なお金儲けに使われる模様

    175: 名無しさん@おーぷん
    >>166
    そら飛行機も新幹線もそうやろ
    大切なのは庶民も利用できる価格になることや

    176: 名無しさん@おーぷん
    >>175
    大切なのは庶民を騙して安いと錯覚させることやろ

    184: 名無しさん@おーぷん
    >>176
    スカイツリーやってクソ高いけど利用者は喜んで金払うやろ

    186: 名無しさん@おーぷん
    >>184
    まあそういうことやね

    187: 名無しさん@おーぷん
    >>184
    でも東京タワーのが有名だゆな

    178: 名無しさん@おーぷん
    >>175
    何年かかるやろな

    165: 名無しさん@おーぷん
    地球の自転、公転にどうやって対応するん?
    慣性力えげつないやろ

    173: 名無しさん@おーぷん
    >>165
    ちきうの慣性に耐えてるワイらって最強やった…?

    179: 名無しさん@おーぷん
    >>173
    先っぽやと万有引力ゴミ糞になりそうやから

    183: 名無しさん@おーぷん
    >>179
    宇宙の静止軌道から糸を垂らしていくんやないか?

    188: 名無しさん@おーぷん
    >>183
    絶対不可能やん

    190: 名無しさん@おーぷん
    >>183
    宇宙ステーションの名前は「御釈迦様一号」やね

    193: 名無しさん@おーぷん
    >>190
    基部はカンダタか

    167: 名無しさん@おーぷん
    それより奈良県に新幹線と飛行場をだな

    169: 名無しさん@おーぷん
    >>167

    174: 名無しさん@おーぷん
    >>167
    奈良は先にまともな国立大作れ

    168: 名無しさん@おーぷん
    火星が昔みたく液体の水のある星やったらまた別やったんやけどなぁ

    170: 名無しさん@おーぷん
    タワーを浮かせれば解決や!
    動力は太陽光
    http://open2ch.net/p/livejupiter-1565709665-170-490x200.png

    171: 名無しさん@おーぷん
    未知への挑戦こそが技術革新を可能にするんだ
    採算がどうのとか将来性がどうのとか
    つまらんこと言っとるうちは何も変わらん

    172: 名無しさん@おーぷん
    あとは月にウランがあるなら、原子力発電所は月に作ろう
    ぽぽぽぽ~んしても地球まで被害来ないから

    177: 名無しさん@おーぷん
    庶民が宇宙に行く理由がもっとできればな……

    181: 名無しさん@おーぷん
    >>177
    楽に自殺出来るってことで日本人に需要あるで

    180: 名無しさん@おーぷん
    東京から奈良県まで新幹線を

    182: 名無しさん@おーぷん
    まあ海外すら行かない人が殆どやし

    185: 名無しさん@おーぷん
    こんなとこでできるだ無理だ言って現実に一切関われないからいつまでもj民なんやぞ
    おまいらもっと頑張れよ

    189: 名無しさん@おーぷん
    特別な訓練なくても宇宙行けるっていうならそら高いカネ払っても行く人は絶対おるやろな

    191: 名無しさん@おーぷん
    供給に合わせて需要も作られるんやで
    宇宙行きが安くなればそれに合わせたビジネスは生まれる
    潜在的な需要はある

    192: 名無しさん@おーぷん
    カリン塔1号やろ

    194: 名無しさん@おーぷん
    エレベーターよりガンダム作る方がよっぽどええやろ

    197: 名無しさん@おーぷん
    >>194
    OOで戦闘で軌道エレベーターが倒壊する描写あったよな……

    202: 名無しさん@おーぷん
    >>194
    奈良にでかいモビルスーツあるよ

    208: 名無しさん@おーぷん
    >>202
    粗大ゴミはぶっ壊してとうぞ

    195: 名無しさん@おーぷん
    ちきう(笑)
    まだ地面に足付けて歩いてるの?

    196: 名無しさん@おーぷん
    >>195
    魂を重力に引っ張られてるからほうっといてくれ

    198: 名無しさん@おーぷん
    >>196
    ガンダムじゃあるめえし

    201: 名無しさん@おーぷん
    >>198
    古い地球人よ

    205: 名無しさん@おーぷん
    >>201
    テレビの見過ぎ

    209: 名無しさん@おーぷん
    >>205
    僕は絶対に絶対に嘘なんか言ってない(大嘘)

    219: 名無しさん@おーぷん
    >>209
    常識とい眼鏡でワイたちの世界は計れやしない、はっきりわかんだね

    199: 名無しさん@おーぷん
    >>196
    気持ちはいつも浮わついてるのにね

    200: 名無しさん@おーぷん
    けど仮に宇宙エレベーターが開発されたら
    衛生が駅になって月や火星に旅行とかいう妄想が

    203: 名無しさん@おーぷん
    >>200
    問題は現状では旅行する気になれんいうことやな

    206: 名無しさん@おーぷん
    >>200
    定期船なのに銀河鉄道と銘打たれるのが見える見える…

    207: 名無しさん@おーぷん
    >>200
    月や火星にも宇宙エレベーター作って各宇宙エレベーター間をロケットで結ぶ構想は既にあるで

    204: 名無しさん@おーぷん
    日本のSFはテクノロジーで人類が発展よりも戦争とかが好きやね

    210: 名無しさん@おーぷん
    地球の余命が近づいたら開発するやろ

    215: 名無しさん@おーぷん
    >>210
    人を動かすのはエゴなんやなって

    217: 名無しさん@おーぷん
    >>210
    そうなんだけど地球さん思ってたより資源持ってるんですわ

    221: 名無しさん@おーぷん
    >>217
    隕石とかでまだまだ増やし続けるよ

    225: 名無しさん@おーぷん
    >>221
    なおほとんどちきうにたどり着けない模様

    229: 名無しさん@おーぷん
    >>225
    大気園で砕けて燃え尽きても
    最終的には重量で地上に落ちて資源になるから

    211: 名無しさん@おーぷん
    どう?そろそろ太陽系脱出できそう?

    212: 名無しさん@おーぷん
    宇宙エレベーターとか間違った階ボタン押しちゃうと面倒くさそう
    2階行くつもりが宇宙行っちゃったり

    213: 名無しさん@おーぷん
    意外と安いんやな

    214: 名無しさん@おーぷん
    ロケットがこれ以上劇的に進歩する事は無いやろしエレベータに期待したいなあ

    222: 名無しさん@おーぷん
    >>214
    少なくとも反物質をロケット燃料に使うこと考えるよりかは近くでの実現性が高いな

    216: 【803円】
    世界で協力して作れば三年ぐらいで作れそう

    218: 名無しさん@おーぷん
    まじでさあ、地球の過保護っぷりが半端ない訳
    厚い大気、豊富な水資源、地磁気は宇宙船からの被爆を守り、
    オゾン層が紫外線を防ぎ、生命が存在できる狭い温度帯があり、
    窒素や炭素などの生命に必須の元素の他、各種ミネラルがあり、
    衛星としては不釣り合いに巨大な月が、隕石の軌道を曲げてくれているわけ
    こんな快適空間から宇宙に出るのは無謀

    224: 名無しさん@おーぷん
    >>218
    おまけに木星さんもガードしてくれるしな
    ほんま奇跡的な良立地やで

    226: 名無しさん@おーぷん
    >>218
    でも檻に閉じ込められてる感じしない?

    220: 名無しさん@おーぷん
    一番問題なのはスペースシャトルが頓挫して月面基地がほぼ実現不可能になったことなんだよなあ

    223: 名無しさん@おーぷん
    チャレンジャー号発進!

    227: 名無しさん@おーぷん
    宇宙に出る理由が無いならなんで人間は宇宙開発やってるんやっけ

    232: 名無しさん@おーぷん
    >>227
    弾道ミサイルとか軍事関連やな

    236: 名無しさん@おーぷん
    >>232
    そこよなぁ
    宇宙に手軽に行って空から地球を支配するという考えでもあるんやろうかな

    243: 名無しさん@おーぷん
    >>236
    昔は人工衛星から敵国に格ミサイル山ほどぶち込む計画でもあったんやろな

    249: 名無しさん@おーぷん
    >>243
    スターウォーズ計画定期

    228: 名無しさん@おーぷん
    航空宇宙って進歩しそうで何十年も足踏みしとるよな

    231: 名無しさん@おーぷん
    >>228
    動機がないからね

    233: 名無しさん@おーぷん
    >>228
    宇宙が広すぎてね...

    234: 名無しさん@おーぷん
    >>228
    地球の重力がね…

    238: 名無しさん@おーぷん
    >>234
    そのための軌道エレベーターやで

    235: 名無しさん@おーぷん
    >>228
    資源取りに戻らなきゃいけないからね

    230: 名無しさん@おーぷん
    例の計画中止したダムの建設費の二倍やから意外と安いな

    237: 名無しさん@おーぷん
    NASAの金欠ぶりを見ればわかるやろ
    結局のところ構想で終わる。初めからその予定なんや

    239: 名無しさん@おーぷん
    >>237
    長い目で見れば軌道エレベーターを建設した方が金も資源も少なくてすむ

    244: 名無しさん@おーぷん
    >>237
    中国・ロシアとの宇宙開発競争で遅れを取ることはアメリカ政府が絶対に許さんと思うで

    240: 名無しさん@おーぷん
    まあ地球表面の開発が収束するにつれて宇宙開発も本格化するやろなぁ
    地球の中心部は金属だらけにしてもそれを採掘するコストが高すぎる
    小惑星とかは表面金属だから採掘が楽なはずや

    242: 名無しさん@おーぷん
    >>240
    その開発がなかなか終息しないからなぁ
    アメリカさんが今更石油の一大輸出国になろうとしてるのほんと草

    251: 名無しさん@おーぷん
    >>242
    宇宙で石油が取れたらええな
    有機物なんてほとんどないやろが

    256: 名無しさん@おーぷん
    >>251
    融合炉とか開発されたら水素やヘリウムは石油以上の資源になるから
    他の惑星に行く価値もある

    276: 名無しさん@おーぷん
    >>251
    採れたとしても地球で採ったほうが安いからなぁ

    246: 名無しさん@おーぷん
    >>240
    掘り出すのもコストかかるから都市鉱山とか言ってリサイクル必死に進めてるのも良いといえば良いんやが

    241: 名無しさん@おーぷん
    資源が無くなったころにエレベーター建設しようとしても
    資源無いからつくれなさそう

    245: 名無しさん@おーぷん
    何も無い宇宙空間に行ってどうする

    248: 名無しさん@おーぷん
    >>245
    ロマンがあるぞ

    250: 名無しさん@おーぷん
    >>245
    南極もそうやがそこを自分らのものにする、というのがメリットなのかもしれん

    269: 名無しさん@おーぷん
    >>245
    文明が進みきった先にあるのは
    人類の好奇心を満たす旅なんやで

    247: 名無しさん@おーぷん
    地球回ってんのにどうやるんや
    接続先まで一緒に回転させるのも無理やし一日一回接続先に接触するときしか使えんのも現実的じゃない
    かといって地球だけ回転してて建造物は回転しないというのも不可能やん

    253: 名無しさん@おーぷん
    >>247
    逆に考えるんだ
    一緒に回る物体に紐をつければ

    259: 名無しさん@おーぷん
    >>253
    ?どういうことや

    275: 名無しさん@おーぷん
    >>247
    せやな
    静止衛星も調節が難しそうやからな

    252: 名無しさん@おーぷん
    ロマンチック上げるよ
    ロマンチック上げるよ
    ホントの勇気見せてくれたら

    254: 名無しさん@おーぷん
    ワイのおやつ代よりちょっと安い

    255: 名無しさん@おーぷん
    小惑星はレアメタルの塊やから採掘できれば人類は更なる発展が可能
    でも今は小惑星を牽引する技術とかないから現時点では夢物語

    264: 名無しさん@おーぷん
    >>255
    後付推進をつけてぶつけることならできるらしいで
    地球さんぶっ壊れるけど

    271: 名無しさん@おーぷん
    >>264
    小惑星にとりついて採掘する宇宙ドカタのほうがまだ安全やな…

    274: 名無しさん@おーぷん
    >>264
    嫌やなそれ・・・

    257: 名無しさん@おーぷん
    2019年の世界人口 77億人
    2050年には97億人になる模様

    この先まかないきれるかしら

    262: 名無しさん@おーぷん
    >>257
    宇宙に棄民とかどっかで聞いた物語になりそう

    270: 名無しさん@おーぷん
    >>257
    世界人口は将来的には減少に転じる可能性も出始めとるからなぁ

    258: 名無しさん@おーぷん
    でもいつか人類も滅ぶんよな
    ひとときの輝きなんや

    260: 名無しさん@おーぷん
    >>258
    地球や太陽だっていつかなくなるし多少はね

    261: 名無しさん@おーぷん
    宇宙エレベータとか絶対テロの標的になるやつじゃん

    263: 名無しさん@おーぷん
    ワイが破壊したるわ

    265: 名無しさん@おーぷん
    人類が滅ぶのが先かワイが死ぬのが先か

    267: 名無しさん@おーぷん
    >>265
    ワイが先やで

    266: 名無しさん@おーぷん
    100億ドルで月面基地作れるんやって

    268: 名無しさん@おーぷん
    テロ思想なんて欠片もなくても宇宙エレベータって名前聞くとちょっと壊したくなるよな

    272: 名無しさん@おーぷん
    エレベーターよりステーションを・・・
    映像見ると技術が昭和で止まってるとこもあるで

    273: 名無しさん@おーぷん
    ちなみにワイ、月の土地1ヘクタール買いました

    282: 名無しさん@おーぷん
    >>273
    法的には何の意味もないけども
    まあそれだけに税金がかからんから地方の山よりはマシやな

    287: 名無しさん@おーぷん
    >>282
    実際月に気軽に行けるようになったら月デベロッパーと土地所有者で訴訟合戦になりそう

    289: 名無しさん@おーぷん
    >>287
    だからなからのワイが月の土地所有してるってマジで

    290: 名無しさん@おーぷん
    >>287
    即日結審からの土地所有者敗訴やぞ

    299: 名無しさん@おーぷん
    >>290
    全世界の裁判所で何万人に訴訟起こされたら流石に和解位には持ってけるんやない?

    305: 名無しさん@おーぷん
    >>299
    原告の数で勝てるんならみんなバイトを雇って原告に加えるわ

    314: 名無しさん@おーぷん
    >>305
    全世界の裁判所やぞ
    その中の一つの裁判所がアホな判決したら終わりやん
    購入価格で買取くらいはしてくれるんやないか?

    318: 名無しさん@おーぷん
    >>314
    あ、でも管轄地は土地を売った会社がある国になるんかな

    328: 名無しさん@おーぷん
    >>314

    原告の数の話やろ?

    てか月を開発する業者ができたとしてそれは国際的な組織の管理下になるはずやから、アメリカの誰かが勝手に発行した権利書に何の効力もないで
    仮にどっかの馬鹿が地裁並みの判決を最高裁でも出したとしても政治的に通るはずないやん

    330: 名無しさん@おーぷん
    >>328
    月の土地買った人間は全世界におるやろしって事や

    336: 名無しさん@おーぷん
    >>330
    >私どもは、「月の土地」を楽しんでいただけることを目的としております。
    >日本の不動産と同じように考えていただくと無理のある商品と思われます。

    売ってる側もこんなスタンスなのにそんな真剣に受け取られるわけないやろ

    338: 名無しさん@おーぷん
    >>336
    まあ商売する側もアホやないしそれ位考えてるわな
    すまんな

    277: 名無しさん@おーぷん
    やっぱ太陽光発電って神だわ

    281: 名無しさん@おーぷん
    >>277
    おうもうちょっと効率上げろよ

    283: 名無しさん@おーぷん
    >>281
    大気「ダメです」

    284: 名無しさん@おーぷん
    >>281
    宇宙で大規模な太陽光発電やるならパネルやなくて
    水沸かしてタービンまわす形式のほうが効率ええやろな…

    278: 名無しさん@おーぷん
    子供ワイ
    「100光年?先に人が住める星があるんやな!!!
    いつか行けるんかなぁ~」
    現在ワイ
    「1光年遠すぎるやろ...」

    291: 名無しさん@おーぷん
    >>278
    絶望的な距離よねぇ

    279: 名無しさん@おーぷん
    接続先の宇宙ステーションは地球の周りを回ったりせずに場所を固定しておきたい
    宇宙エレベーターは常時宇宙ステーションに接続しておきたい
    でも地球は回る

    どうするんや

    285: 名無しさん@おーぷん
    >>279
    静止衛星てのは地球と一緒に動くから静止衛星なんや

    297: 名無しさん@おーぷん
    >>285
    それじゃ衛星で一定の場所から常時観測とかできんやん
    地球の周り一緒に回るより月と地球の間とかに固定してその上で宇宙エレベーターと常時接続にしたほうがいい

    301: 名無しさん@おーぷん
    >>297
    ぐるぐる巻きになってる地球想像したら笑った

    303: 名無しさん@おーぷん
    >>297
    アカンそれじゃ月が死ぬゥ

    280: 名無しさん@おーぷん
    現代レベルでしか物事考えられない想像力のない人間って年収低そう(言いがかり)

    286: 名無しさん@おーぷん
    宇宙空間なら抵抗が無いから
    加速し続けたら光速に近い速度になりそう

    288: 名無しさん@おーぷん
    宇宙産業はちょっと停滞し過ぎや

    294: 名無しさん@おーぷん
    >>288
    長らくブレイクスルーも無くいたずらに金かかるしね
    でも国家としてはいずれは手に入れなきゃいけない領域なんやろう

    292: 名無しさん@おーぷん
    月は?のものや

    293: 名無しさん@おーぷん
    そんな事より宇宙兄弟観ようや

    295: 名無しさん@おーぷん
    >>293
    今何やってるんやあの兄弟

    300: 名無しさん@おーぷん
    >>295
    お兄ちゃんが月ミッションの事故で月に取り残されてる

    弟がロシア宇宙局所属になって救出ミッションに出るとか出ないとかになってる

    306: 名無しさん@おーぷん
    >>300
    マッドデイモンでそういう映画があったな

    307: 名無しさん@おーぷん
    >>300
    そんな映画オデッセイみたいなことになってるんか

    298: 名無しさん@おーぷん
    >>293
    アニメおもしろかったわ
    またやらんかな

    296: 名無しさん@おーぷん
    月の表のど真ん中のちょっとズレたとこに1ヘクタール買いました

    302: 名無しさん@おーぷん
    月が宇宙開発されて、月面のアチコチにコロニーとか
    原子力発電所とか、大規模光発電所とかできたらどうするん

    うさぎの模様でなくなってまうで

    317: 名無しさん@おーぷん
    >>302
    ほいこれ月のアチアチコロニーね(大惨事)
    に見えた

    304: 名無しさん@おーぷん
    シンギュラリティ?ってのを待つしかないんやろか

    311: 名無しさん@おーぷん
    >>304
    無限に賢くなるAIにお任せするという

    312: 名無しさん@おーぷん
    >>304
    スカイネットって実は宇宙進出が目的なんやで

    308: 名無しさん@おーぷん
    奈良県、十津川村を開拓しよう

    309: 名無しさん@おーぷん
    https://www.youtube.com/watch?v=TfQYeOCafXk



    ステーションから見た地球やぞ

    316: 名無しさん@おーぷん
    >>309
    なんやこのYoutuberのノリ

    319: 名無しさん@おーぷん
    >>316
    本物の宇宙飛行士がこうやって映像上げてるんや
    まぁ見どころはこれとあと食事風景の動画ぐらいやけどな

    310: 名無しさん@おーぷん
    十津川村は資源あるよ

    313: 名無しさん@おーぷん
    さぁ君も十津川村の旅へ…

    315: 名無しさん@おーぷん
    月と地球を常時宇宙エレベーターで繋げたい
    そのためなら自転を止めるのもやぶさかではない

    320: 名無しさん@おーぷん
    そうか衛星固定して宇宙エレベーターと常時繋いでも地上にくっつけずに上空500mくらいに浮かして飛行機で発着するようにしたらいけそうやな

    321: 名無しさん@おーぷん
    何もないところから権利書勝手に発行して金集めるとかさすがアメリカ父ちゃんやな

    322: 名無しさん@おーぷん
    >>321
    日本人「ほいよ、アチアチ・空気の缶詰ね」

    323: 名無しさん@おーぷん

    324: 名無しさん@おーぷん
    スペースシャトル分解事故の瞬間https://youtu.be/yX6EFvwThls


    325: 名無しさん@おーぷん
    割とマジでステーションの映像見ると
    「宇宙行ってもただ浮いてるだけやしむしろ不便そうやなぁ・・・」
    って思っちゃうで 今の技術ではあまり快適な環境じゃない

    326: 名無しさん@おーぷん
    遠心力による人工重力室とか作れないんか

    332: 名無しさん@おーぷん
    >>326
    居住スペースコロニー案には普通に盛り込まれてるし
    宇宙ステーションの案として遠心疑似重力による無重力での症候群を抑えるのもある
    実現はしてない

    327: 名無しさん@おーぷん
    おんJ民の理想の時代を実現するにはそれこそ
    あと20年、30年ぐらいはかからんと無理やろうな()

    329: 名無しさん@おーぷん
    >>327
    最短2050年に実現って書いてあるんで
    本当にそれくらいなら早いほうやないか?

    331: 名無しさん@おーぷん
    >>329
    まぁ今の技術ではもしいきなり実現しても
    「何やこんなもんか・・・」てなる可能性が高いってことや

    334: 名無しさん@おーぷん
    >>331
    ビルのゴンドラより小さい人の乗れないエレベーターが関の山やしな今は

    333: 名無しさん@おーぷん
    よう考えたら「※これはジョーク商品です」みたいな免責条項がちゃんと権利書に書いてあるんやろな

    335: 名無しさん@おーぷん
    よくある作品みたいに
    宇宙にバンバン旅できるような事もないしなぁ

    337: 名無しさん@おーぷん
    >>335
    アメリカがやりたがってる月への往還はかなり近づくことになる
    月面旅行がセレブの流行りってありそうや

    339: 名無しさん@おーぷん
    ちきう軌道での話でモタモタしてるのにアメリカが月に上陸しましたって嘘やとおもうんやが

    344: ■忍【LV12,キメラ,U1】
    >>339
    嘘ではないだろ
    一番真否を確認したであろうソ連が認めたんだから

    それにかぐやとかの探査衛星で着陸地点撮影したとき同じ風景だからほぼ間違いなく当時着陸に成功してる

    340: ■忍【LV34,アークマージ,4W】
    二兆なら安いもんだよな

    341: 名無しさん@おーぷん
    最初に作ったもん負けなところがな…
    一基目はロケットで宇宙に材料上げないといけないけど、二基目以降は一基目の宇宙エレベータ使って材料を上げれられるから大幅に輸送コストを削減できる

    342: ■忍【LV12,キメラ,U1】
    そもそも出来たところで何に使うんだよって話
    まぁ惑星開拓とかするレベルになれば意味はあるだろうけども

    343: 名無しさん@おーぷん
    >>342
    今のロケットの打ち上げコストが大体80億くらいだからロケット250発分と考えれば、現状の宇宙利用が人工衛星のみでもそんなに悪くないんじゃね

    345: 名無しさん@おーぷん
    >>343
    ちなロケット打ち上げ本数は世界全体で年平均90本前後

    346: ■忍【LV12,キメラ,U1】
    >>343
    とは言え維持費用も相応にかかるのでは
    あと何らかしら事故が起きた時とんでもない事になるだろう

    ロケット1発事故っただけなら基本人は死なないし80憶無駄になるだけだが、
    軌道エレベーターで何かあったら2兆円ないしそれ以上の被害が出る危険があると考えるとな

    347: 名無しさん@おーぷん
    >>346
    まぁ単純計算通りにはいかんやろな

    あとマジで作ろうと思ったら外壁ありの柱型ではなくてワイヤー3本くらい張るタイプになるだろうし、
    事故った場合も地上側のワイヤー切り離せば宇宙側の重りの遠心力で地上には落ちてこないとは思う

    349: ■忍【LV12,キメラ,U1】
    >>347
    デブリ問題
    衛星軌道付近の地上と比べ物にならない過酷な環境による劣化対策

    このあたりもかなりヤバイと思う
    宇宙線や温度で劣化しない素材なんて物理に反してるしありえないだろうしなぁ

    それをメンテ維持していくのってかなりコストかかると思う

    348: 名無しさん@おーぷん
    実現可能かは置いといてロマンがあるわ

    引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565709665/

    1: 風吹けば名無し
    介護保険料の負担対象 厚労省 拡大を検討へ


    急速な高齢化による介護費用の増加によって、この先、介護保険制度を維持するのが難しくなるとして、厚生労働省は、介護保険料を負担する対象を、
    現在の40歳以上から、収入のあるすべての人に拡大することについて、学識経験者などを交えて具体的に検討を進める方針を固めました。
    介護保険制度では、介護サービスの費用は、利用する際の自己負担を除いて、税金や保険料などで賄われます。
    保険料の負担対象は現在40歳以上で、ひと月の平均で64歳までが5352円、65歳以上は5514円となっています。
    しかし、急速な高齢化によって、団塊の世代がすべて75歳以上になる2025年度には、介護費用が今のおよそ2倍の21兆円に上ると推計されています。
    このため厚生労働省は、介護保険制度を維持するのが難しくなるとして、保険料の負担対象を収入のあるすべての人に拡大することについて、学識経験者などを交えて具体的に検討を進める方針を固めました。
    介護サービスを利用できる年齢を現在の原則65歳以上から引き下げることや、所得の低い人の保険料を減額することなども併せて検討する方針です。
    一方、保険料の負担について、介護サービスを利用する機会が少ない若い世代などからは批判の声が上がることも予想されることから、厚生労働省は慎重に議論を進めることにしています。

    http://www3.nhk.or.jp/

    2: 風吹けば名無し
    生きづらい

    3: 風吹けば名無し
    勘弁してくれよ

    4: 風吹けば名無し
    老人に死ぬ権利あげよう

    5: 風吹けば名無し
    これ以上さらにジジババに俺達の金が吸いとられるのかよ

    6: 風吹けば名無し
    若者から毟るのやめてやれよ
    関係ないだろほんとに

    7: 風吹けば名無し
    月5000とか勘弁してよ

    8: 風吹けば名無し
    そのために消費税上がるのかと思ってたよ

    143: 風吹けば名無し
    >>8
    消費税を上げることで増える借金の返済のために使われるぞ

    152: 風吹けば名無し
    >>143
    消費増税分は法人税減税の穴埋めに取られてる定期

    164: 風吹けば名無し
    >>152
    それは税収のどこの穴を埋めてるかの話な
    消費税を増やすことで増える底辺を助けなきゃ行けないから赤字国債発行はどんどん増える
    その利子の支払いで上級国民にガンガン金回す

    9: 風吹けば名無し
    65歳超えたら銃殺でええよ

    10: 風吹けば名無し
    いつまでもこんなことしてるんだよな
    貧困にしたのはコイツ等

    11: 風吹けば名無し
    ワイ等がジッジになった時はまともに機能してへんのやろなあ

    12: 風吹けば名無し
    景気良くなってるから我慢しようや

    13: 風吹けば名無し
    これで2000万貯金しろっていう

    14: 風吹けば名無し
    もう老人は殺処分でええよなワイも長いとかしたくないで老後に2000万蓄えるなら20代30代のうちに楽しく散財したいわ
    先人の知恵とかいうのもビッグデータとしてネットワーク上に効率よく管理保管されるんやから生かしとくメリットお互いにないやろ安楽死は治療や研究を加速させろ

    15: 風吹けば名無し
    >>14
    欧州のどこかは安楽死カプセルが実装されたな

    21: 風吹けば名無し
    >>14
    希望者のみでも実施して欲しいわ
    孤独死確実でも死ねなくて生きてるだけのやつも多いやろし

    16: 風吹けば名無し
    ちょっとやりすぎやろ
    介護保険も救済としてはええけど自助努力を基本にしろよ

    17: 風吹けば名無し
    消費税上げる目的ってこれじゃなかったんか

    22: 風吹けば名無し
    >>17
    え?なんのこと?

    38: 風吹けば名無し
    >>17
    消費税上げるし介護保険上げるし社会保険上げるし雇用保険も範囲拡大するやで

    73: 風吹けば名無し
    >>38
    もちろん法人税もあがるよな

    145: 風吹けば名無し
    >>17
    消費税を上げる目的は法人税を減税+世の中からお金を消すことやで

    18: 風吹けば名無し
    幼保無償化や公立小中学校のエアコン等
    無駄使いしてる税金を減らして補填しろよ

    48: 風吹けば名無し
    >>18
    それは無駄づかいでもないんだよなぁ

    88: 風吹けば名無し
    >>48
    >>51
    本来保護者負担で賄うべきものです

    93: 風吹けば名無し
    >>88
    あのさぁ…

    111: 風吹けば名無し
    >>88
    介護も個人負担やろがい

    51: 風吹けば名無し
    >>18
    それはむしろ有益やろ

    128: 風吹けば名無し
    >>18
    なんでガキから絞りとってジジババにやらなアカンねん
    子供のために使います言われたほうがまだ気分ええわ

    137: 風吹けば名無し
    >>128
    本当にそれ
    介護料じゃなくて小児福祉税ならまだわかるわ
    貧困で少子化とか行ってるくせにまだこんなことやってんのか

    19: 風吹けば名無し
    熱中症とか餅とかだけじゃなくてもっと間引き必要だろ
    どうにかなんねえのか

    20: 風吹けば名無し
    安楽死はよ

    23: 風吹けば名無し
    それでも自民党政権は続くんだろうな

    24: 風吹けば名無し
    ソースなし

    25: 風吹けば名無し
    5000円×12ヶ月=6万
    22歳から39歳まで17年だから
    6万×17年=102万

    高校1年(16)からバイトしてれば
    6万×23年=129万

    これ徴収額な

    31: 風吹けば名無し
    >>25
    6×23=138

    26: 風吹けば名無し
    生産性できんやつらを保護してもしゃーないだろ
    同様の理由で小梨に課税しろ

    27: 風吹けば名無し
    死ぬ権利くれ

    28: 風吹けば名無し
    日本死ね

    29: 風吹けば名無し
    ワイらが年寄りなる頃には破綻しとるやろ
    少子化鑑みたらどう考えてもペイできんやん

    30: 風吹けば名無し
    社会保障費確保の為の消費増税って話はどこに行ったんですかね?
    そういえば増税した分と同じぐらい減税されてた税金あったよなぁ

    42: 風吹けば名無し
    >>30
    おっと償却資産税の悪口はそこまでだ
    恨むなら地方税を不安定化させたふるさと納税を恨め

    58: 風吹けば名無し
    >>30
    あのね
    現時点でも社会保障は半分が借金なの
    税金で社会保障を賄おうとしたら消費税は32%必要(殆どが老人向け)
    消費税10%じゃ全然足りないの

    189: 風吹けば名無し
    >>58
    せやな、法人税も下げる余裕なんてないよな

    205: 風吹けば名無し
    >>189
    現役世代の雇用確保が要るんやで
    企業が弱れば雇用が失われる
    これは民主党政権や韓国が証明してる
    老人のために若者の雇用を軽視しろってなら上げればいいんじゃね?
    苦しむのは若者だけど

    32: 風吹けば名無し
    サービスの対象年齢一緒に引き下げるなら別にええぞ
    サービス使えないのに金だけ払わせるのはアカン

    33: 風吹けば名無し
    若者から金なくなったらさらに少子化進むしガチで悪循環やろ…

    34: 風吹けば名無し
    まあ高負担高価値でもええわ

    35: 風吹けば名無し
    わしらのわかいころは

    36: 風吹けば名無し
    もっと金持ちとか企業から取ったろって気概はないんか
    取りやすいところから取りやがって

    37: 風吹けば名無し
    介護保険は負担額よりは受益のほうが多いかもしれんな
    便利な保険ではある

    39: 風吹けば名無し
    老害は黙って死ね

    40: 風吹けば名無し
    これで少子化少子化言うんやから間抜けもええとこやろ

    41: 風吹けば名無し
    ほんま政治家って嘘ばっかりついてるわ
    死んだら閻魔様に舌ベロ引っこ抜かれて地獄行きやで

    43: 風吹けば名無し
    でもこれ介護保険が全年齢に実装されたら利用者応能負担の障害福祉サービスはどうなるんやろ🤔

    44: 風吹けば名無し
    制度を維持する為に生活が犠牲になってんだよ

    45: 風吹けば名無し
    なんでも払うから少子化対策に美女支給して

    46: 風吹けば名無し
    ファッキューNHKオンライン
    冗談さておきNHKのスクランブル化をワンイシューによる地道な改革の鏑矢にしたいな

    47: 風吹けば名無し
    消費税は年金に使います

    49: 風吹けば名無し
    弱者から毟るより法人税所得税上げろよ
    なんでしないのか

    50: 風吹けば名無し
    全員から取り立ててほぼ全員に再配分する保険ってなんの意味があるんや

    56: 風吹けば名無し
    >>50
    逆に全員に再配分しないと全員から取り立てる名目がないやん
    政府としては医療保険と同じようにしたいんやろ

    52: 風吹けば名無し
    ソースは?

    53: 風吹けば名無し
    自民党にいれるからやて
    もう好きにしたらええけどほんのことやぞ
    もう遅いけどな
    いうのもつかれたわ
    候補?もうれいわにしとけ

    54: 風吹けば名無し
    じゃあなんで消費税あげたの?

    55: 風吹けば名無し
    まぁ日本の失敗を見て有能な白人様方が改善策を実施してくださるやろ
    ワイらがジジイになる頃には欧米の後追い猿真似で多少はマシになることを祈るしかないわ

    77: 風吹けば名無し
    >>55
    欧米で失敗したことの後追いしてるだけだから
    なんの参考にもならんで

    57: 風吹けば名無し
    まず法人税ちゃんと徴収しろ

    61: 風吹けば名無し
    >>57
    会社が外国に逃げたら雇用が失われるから

    76: 風吹けば名無し
    >>61
    そんな簡単には海外に逃げれないぞ
    逃げる会社はすでに逃げてる

    85: 風吹けば名無し
    >>76
    法人税下げてから結構戻ってきたぞ
    逆に言えば上げれば戻った層は帰っていくぞ

    59: 風吹けば名無し
    やめなされやめなされ

    60: 風吹けば名無し
    税金はれいわに投票したらどうにかなるかもしれんけど
    公的保険料はどの政権でもどうにもならんやろ

    62: 風吹けば名無し
    安楽死はよ

    105: 風吹けば名無し
    >>62
    若者のほうが安楽死選びそう

    63: 風吹けば名無し
    ジジババの通院費用の負担額上げろ大して悪くないのに病院通いなんてもったいないわ

    66: 風吹けば名無し
    >>63
    それはいわれんでもやりだしてるみたいやで
    高齢者医療費1割の時代は言うてる間に終わる

    92: 風吹けば名無し
    >>63
    むしろ病院来なかったら「体調悪いのかねぇ」ってほざきだすぞ

    64: 風吹けば名無し
    もうやりたい放題だな

    80: 風吹けば名無し
    >>64
    いやつい最近国民の審判受けたばっかりやん
    国民の過半数は賛成してんねんで
    これをやりたい放題とか民主主義ガン無視義かよ

    65: 風吹けば名無し
    美しい国の国民ならご恩あるお国にご奉公するよな

    67: 風吹けば名無し
    こんなくだらんことより子作り許可証制度検討しろや

    71: 風吹けば名無し
    >>67
    なぜ許可がいるんや?

    74: 風吹けば名無し
    >>67
    これどういう意味や?

    81: 風吹けば名無し
    >>74
    AVやらでよくある好きな女をレイプできる許可証やと思う

    84: 風吹けば名無し
    >>81
    なら将来危険そうやし捕まえてもええよな
    未遂やし

    68: 風吹けば名無し
    今介護サービス受けてる連中は40才未満では介護保険料払ってなかったんやろ
    なんやこの不平等

    69: 風吹けば名無し
    一方で70歳まで働け社会にしようとしたり
    他方では自宅介護でコストカットじゃ!しようとしてみたり
    今更「あれこれ両立できなくね?」って気付いたのか

    70: 風吹けば名無し
    若者に還元する気0やなほんま

    72: 風吹けば名無し
    老人の医療費負担を50%にすりゃ
    解決やぞ

    75: 風吹けば名無し
    金の若者離れ

    78: 風吹けば名無し
    後期高齢者負担制度を批判してたやつは
    批判する資格無いで

    受益者負担
    こんな当たり前なことを老人はしてない
    そりゃ財政も歪むさ
    受益するものがしっかり負担する
    こんな当たり前のことが出来ないのがシルバー民主主義

    79: 風吹けば名無し
    政府「みんな介護士の給料を上げるのに反対みたいやな」

    82: 風吹けば名無し
    本人の自己負担増やせや

    83: 風吹けば名無し
    選挙終わったからね
    仕方がないね

    86: 風吹けば名無し
    そもそも国債償還と公務員の人件費で
    収入の75%位使うとかおかしいやろ
    収入だけで国家運営出来るように
    予算たてろよ
    311みたいな災害が起きた時だけ
    特別予算付けるのが正しい姿やろ

    91: 風吹けば名無し
    >>86
    国がどんどん借金して国民にばらまくのは良いことちゃうの?

    97: 風吹けば名無し
    >>91
    具体的にどう良いことなん?

    102: 風吹けば名無し
    >>97
    国が金を留めてたら経済回らんやん

    121: 風吹けば名無し
    >>102
    なんで国が溜め込んでるみたいな事になってるんですかねぇ

    94: 風吹けば名無し
    >>86
    それじゃ経済伸びないぞ
    いまは民間は金借りないから借りるのは政府だけになってる

    101: 風吹けば名無し
    >>94
    バブル崩壊から
    全然伸びていないやろ

    127: 風吹けば名無し
    >>101
    だれかが本来伸びるべき分をつまんでるんやな

    132: 風吹けば名無し
    >>86
    改行きしょっ

    154: 風吹けば名無し
    >>86
    民間が金借りないのに政府までそんなことしたら金融システム維持できんやんけ
    全ての貨幣は借金することで生まれてるんやで?

    87: 風吹けば名無し
    そのうち20以上なら学生でも取られるようになる

    89: 風吹けば名無し
    社保方式を辞めて税方式にして累進課税にしろ

    90: 風吹けば名無し
    さすが中世ジャップランド

    95: 風吹けば名無し
    >一方、保険料の負担について、介護サービスを利用する機会が少ない若い世代などからは批判の声が上がることも予想されることから、

    この辺りなんか完全に馬鹿にされてるやん
    使う使わないじゃないから
    破綻を先延ばしにして後の世代にツケようとしてるだけでしょ君ら

    96: 風吹けば名無し
    ジジィはよしね

    98: 風吹けば名無し
    信用創造しないと経済は伸びんのやがこのスレみればわかるとおり誰も互いを信用してへんねん

    99: 風吹けば名無し
    子供に金かけるのはええかなって思うけどなんで死にゆくじじばばにそこまでコストかけるんや
    国営老人ホーム作って金のない老人収容するならわからんでもないけどじじばばが自由に暮らすためになんでわいらが犠牲になるんや

    106: 風吹けば名無し
    >>99
    後期高齢者にオプーボで一人当たり3000万円とか使う頭が狂ってる国なのでね

    100: 風吹けば名無し
    予想以上に高額で草

    103: 風吹けば名無し
    若者は自民でいいゆうとるのでセーフ

    104: 風吹けば名無し
    できないならやめろ

    107: 風吹けば名無し
    世代間の一票の格差を問題にするべきやわ
    世代間で一票の価値が違いすぎる
    だからシルバー民主主義になるんやし

    109: 風吹けば名無し
    >>107
    これ
    あと制度改革

    108: 風吹けば名無し
    これは安倍チョンGJ

    110: 風吹けば名無し
    自民党選んだ国民は負担増を望んでるんだが
    文句言ってる奴らは反日だろ

    112: 風吹けば名無し
    死ねボケ

    113: 風吹けば名無し
    すまん、介護保険料ってなんや?

    114: 風吹けば名無し
    あかん!NHKぶっ壊さんから介護保険料上がってもうた!

    115: 風吹けば名無し
    逆や
    安楽死認めてとっとと若者に金回せや
    65超えたら原則ジェネリック、胃ろうは保険適用外くらいしろ

    116: 風吹けば名無し
    安倍ちゃん嫌いやわ

    117: 風吹けば名無し
    昇給しても手取りがほとんどかわらん…

    118: 風吹けば名無し
    むしろ医療サービスを年代別にしろ

    119: 風吹けば名無し
    こんな取られるならNHKに払うのやめるわ
    一銭も無駄金払いたくない

    120: 風吹けば名無し
    貧乏人の老人殺せよ

    122: 風吹けば名無し
    > 介護サービスを利用できる年齢を現在の原則65歳以上から引き下げることや

    おいおい、65で脳梗塞や出血で麻痺なってサービス受けるならまだしも、それ以下のやつには何かしてくれるのか
    部屋掃除してくれたり飯作ってくれたり介護士を家政婦みたいな使い方できるなら払うわ

    123: 風吹けば名無し
    ただでさえ子育てで金かかるのに年寄りの為にそっから金取るのかよマジかよ

    124: 風吹けば名無し
    進次郎の6000万人発言といいもう後の世代に負担回して延命処置しかする気ないんやな
    無理なんだろ出生率回復

    131: 風吹けば名無し
    >>124
    言うて国が全然少子化に予算付けてないのに
    出生率1.4もあるんやで
    まともにやったら2.0いくやろ
    新自由主義の小泉は外国人労働者入れたいから日本人減らしたいんやろ

    148: 風吹けば名無し
    >>131
    くそったれやな

    125: 風吹けば名無し
    生活保護は60歳まで限定にしてくれ
    60以降は年金と貯金で生きるか安楽死か選んでくれ

    126: 風吹けば名無し
    消費税の使い道はみたいなcm流してるけど
    下げた法人税の穴埋めやろ?
    んでやるところは税金逃れしまくってんのやろ?
    そんで借金しまくってんのやろ?

    アホちゃう

    129: 風吹けば名無し
    穴空いたバケツで腐った樹木に水やってるようなもんやぞ

    130: 風吹けば名無し
    若いやつから金取るのをやめろ

    133: 風吹けば名無し
    選挙行かないやつと自民に投票したバカは文句言うなよ

    134: 風吹けば名無し
    年収500万なんやが月いくら持ってかれるん?

    135: 風吹けば名無し
    美智子のクソ皇后の手術とかすんなよ老い先短い老いぼれのババァなのによ
    天皇家は特権でええな

    136: 風吹けば名無し
    そもそもこんな子供減ったのって教育費に金かかりすぎるからやろ
    就職予備校でしかない低レベルな大学潰して大学に行かない事が当たり前の日本を実現しようや
    Fラン大学をぶっ潰す

    138: 風吹けば名無し
    日本にある金融資産の6~7割は老人が握ってるのよね

    3割が若年現役世代

    溜め込んでる老人「金が足りない!老人は弱者だ!若者は老人を助けろ!」

    こうやってるのが今の日本

    139: 風吹けば名無し
    そうやって払った介護保険でいざ介護受けると虐待して殺されるんやろなあ

    140: 風吹けば名無し
    しね

    141: 風吹けば名無し
    年間6万くらいか?
    NHK騒ぐんならこの手の増税も毎回騒げよと思うわ

    142: 風吹けば名無し
    今の介護保険料率が1.6~1.8ぐらいと考えるとまた働いてるやつは1%ぐらい天引きが増える模様
    10月は増税だし手取り少なく支出は増えて行く模様

    144: 風吹けば名無し
    マジでジジババ死んでくれ

    146: 風吹けば名無し
    あーもうめちゃくちゃだよ
    今は良くても今後はもうだめだぞこの国
    ネトウヨは現実見て脱出の算段つけとけ

    147: 風吹けば名無し
    若者は何回自民に騙されたら気がすむんや?
    年寄りの忠告を聞かんから騙されるんやで

    149: 風吹けば名無し
    投票行かなかったくせに吠えてる奴おるやろ
    アホやなぁ

    150: 風吹けば名無し
    こうやって当たり前のように観測気球上げるNHKはホンマに政府の犬やな

    151: 風吹けば名無し
    天皇家→国民の税金で手術
    下級民→3割負担払って手術

    おかしいだろ老い先短いババアの癌手術とか必要ねーだろ

    153: 風吹けば名無し
    >>151
    それ皇居前で行ってこい

    163: 風吹けば名無し
    >>153
    言いたいけど地方住みだから無理
    天皇が国民の為に何してくれたんだ?
    戦犯の息子じゃんむしろ日本を苦しめた元凶の子孫なのに

    169: 風吹けば名無し
    >>163
    やばい人でしたかすみませんでした

    160: 風吹けば名無し
    >>151
    ジジババが病院いかんと国家事業の医業が死ぬからなあ

    167: 風吹けば名無し
    >>160
    健康保険を全年齢三割にしろ
    いくら薬もらっても1割みたいなのがあるから遊びで病院行く奴が増えるんだよ

    174: 風吹けば名無し
    >>167
    老人だけ苦しむの可哀想だから本人負担全世代5割でええわ
    だいぶ支出減るやろ

    168: 風吹けば名無し
    >>160
    借金増やして潤うマッチポンプみたいな商売いらんだろなんの生産性もない
    公共事業で無駄に金ばらまくようなもんじゃん

    180: 風吹けば名無し
    >>168
    国が増やしたくせに国が切り捨てなんてしようとしたら力持ってる医業界に潰されるんだよなあ…

    155: 風吹けば名無し
    自民党を支持するという事は官僚と公務員の腐敗を支持することと同義や
    君らが望んだ事なんやで?

    156: 風吹けば名無し
    もう働くのやめよ

    157: 風吹けば名無し
    老人も自分らの息子孫に負担かけたくないんやから、ガチで安楽死制度設けようや

    老人が自らの意思で死んで誰が損すんねん

    158: 風吹けば名無し
    生き辛い国になっちゃった…

    159: 風吹けば名無し
    自民に入れたアホのせいやぞ

    161: 風吹けば名無し
    自業自得の馬鹿どもは自民に殺されるといいわ

    162: 風吹けば名無し
    これが人口減少社会ということやぞ
    これから悪くなることはあってもよくなることなんてない
    日本の人口は今この瞬間が一番多いんや
    明日には減ってて明後日にはさらに減ってる

    165: 風吹けば名無し
    自民に投票した馬鹿はコレを批判する権利ないからな

    175: 風吹けば名無し
    >>165
    後期高齢者医療制度潰した野党にもないで
    つかシルバー民主主義を構成してる全ての政治家がAUTO
    老人死ねって政党が出てこないと

    166: 風吹けば名無し
    ジャップ政府(笑)

    170: 風吹けば名無し
    間接民主制の悪用
    いいこと言って当選したらどんな立法も許される
    性善説で考えたら食い物にされる悲しい悲しい日本の間接民主制

    171: 風吹けば名無し
    no title

    こんなん自民に入れる奴頭おかしいやろ

    178: 風吹けば名無し
    >>171
    どこならええんや?

    182: 風吹けば名無し
    >>178
    そんなん自分で考えろや
    ただ今回の選挙ですぐ増税言うてたのは自民だけやったで

    188: 風吹けば名無し
    >>182
    言えないってことは目くそ鼻くそレベルってことやな
    誰に投票したって変わらないのは目に見えてるやん

    196: 風吹けば名無し
    >>188
    他>>>>>>>>>自民
    としか言ってないのに目糞鼻糞とか言って自民正当化してて草

    200: 風吹けば名無し
    >>196
    正当化なんかしてないけどどうしたんや?

    197: 風吹けば名無し
    >>188
    れいわでええわ
    共産でもN国でも自民に圧勝させるよりだいぶマシ

    183: 風吹けば名無し
    >>171
    所得税は金持ちからは減って貧困層はどうせそのまま消費税は上がる
    金持ちは法人税下がるからそれで優遇される
    やばいやろ

    185: 風吹けば名無し
    >>183
    働いてない老人ガー言うけどそんなら相続税上げればええわけやからな
    ほんま頭おかしいわ

    186: 風吹けば名無し
    >>171
    他がもう少しまともになったら投票しに行くわ

    191: 風吹けば名無し
    >>186
    まともって何よ
    自民はまともだって言うんか?
    自民放置するのはまともじゃない党に入れてるも同じなんだよなあ

    203: 風吹けば名無し
    >>171
    なんの目的でこんなに法人税下げとるんや?????

    210: 風吹けば名無し
    >>203
    資本家層と労働者層の綱引きは資本主義始まって以来ずっと起きとる
    労働者側がアホになったらこうなるのは必然

    211: 風吹けば名無し
    >>203
    世界中でダンピング合戦だからね
    企業は何処にいてもいいんだし

    212: 風吹けば名無し
    >>203
    自民党の支持母体は経団連やし党員自身も上級ばっかやからね
    そら累進税下げた方がそいつらの儲けになるよ
    おかしいのは上級やないのに自民に入れる奴ら

    222: 風吹けば名無し
    >>203
    下級のアホが上級向け政党こと自民党にマシマシで投票するから

    225: 風吹けば名無し
    >>222
    下級の味方のふりした民主に投票したら見事に裏切られたから

    231: 風吹けば名無し
    >>225
    そして自民にも裏切られるとは悲惨だな

    172: 風吹けば名無し
    ちなみに日本人の個人金融資産総額は1700兆円でこのうちの約80%が人口比の約25%でしかない65歳以上の高齢者が保有しとるで
    つまり金持ってない若者が金持ってる老人のために介護保険料()取られるようになるで
    ちなみにだけど今の若者が老人になる頃には年金も諸々の社会保険もないで

    すまんなw

    173: 風吹けば名無し
    今年50万人人口減った
    このペースでいくと来年は60万人減る
    さらに2025年からは毎年100万人ずつ減る

    もう終わりなんやこの国は
    毎年100万も減ったらさすがに国を維持できへんわ

    176: 風吹けば名無し
    ソースもないのによく盛り上がれるな

    177: 風吹けば名無し
    老害共はこれまで稼いできた金があるだろ
    なんで金の無い若者から奪おうとすんねん
    自分で払えや

    179: 風吹けば名無し
    ソース無いスレで議論してて草

    181: 風吹けば名無し
    そして公務員の給与あげようとしてるのほんとクソ
    しかも上級公務員だけ

    184: 風吹けば名無し
    なんでお前らN国に投票して安楽死制度について考える会に投票しなかったん?

    187: 風吹けば名無し
    と言うか65で選挙権無くせや

    190: 風吹けば名無し
    間接民主制を悪用して、当選しさえすれば約束したことはせず、頼まれてもいないことは好き放題決める自民党が、憲法改正にこっそり緊急事態条項組み込むとなった時、どうして悪用なんてするわけないとなぜ思えるのか

    192: 風吹けば名無し
    生活保護が羨ましい状況が異常なんだよ
    労働基準法厳守させて働いた方が圧倒的に得にならんとアカンわ

    193: 風吹けば名無し
    これからどんどん上がっていきます
    消費税、年金、介護保険料、保険料、住民税

    いずれは30万円稼いでも
    手元には5万も残らない時代がきます

    194: 風吹けば名無し
    ワイ今23なんやが明るい未来はないか?

    206: 風吹けば名無し
    >>194
    いや、国民か政治家か官僚か、どれかの頭がまともになるだけで一気に経済成長できる可能性を秘めてる国やぞ
    どれもまともになんかならんけど

    208: 風吹けば名無し
    >>194
    ないよ諦めろ

    195: 風吹けば名無し
    タイタニックで言うたらもう氷山にぶつかって船に穴が空いとる状態やぞ

    198: 風吹けば名無し
    現状がやべえと思ってるやつは多いのに何でやばいのかってとこまでは考えないよな
    借金やべえ少子化やべえは分かるけどそこのロジックまでは考えない
    まあ議員ですら緊縮脳ばっかりでもはや反緊縮叫んでるのは山本太郎くらいという始末やからな
    この政治家にこの国と民ありという感じ

    199: 風吹けば名無し
    金持ってる老人が貧乏な若者から搾取する構造

    201: 風吹けば名無し
    相続税課税は政治家たちが死ぬから無理やなw
    あいつら先祖の資産で食ってる訳やし

    202: 風吹けば名無し
    世代間で支え合うのは無理だから世代内にしろ
    団塊は数だけは多いんやし下の世代に迷惑かけるな

    204: 風吹けば名無し
    ほらネトウヨ、いつものあれやってよw
    民主党より~?www

    207: 風吹けば名無し
    全ての元凶は財政法4条とIMFが推し進めるプライマリーバランス黒字化目標

    209: 風吹けば名無し
    はよ死ね定期

    213: 風吹けば名無し
    相続税強化は反対や
    地方の自営業が軒並み終わる

    214: 風吹けば名無し
    小学生からも巻き上げろ

    215: 風吹けば名無し
    日本に労働者としていたら75歳までこき使われて
    そこから年金で暮らそうと思ったら
    日本の福祉崩壊で下流老人まったなし

    216: 風吹けば名無し
    共産党なんか老人のために年金の積立部分を切り崩せとか言ってるからな
    ほんま老人しか見てない
    現役世代の積立部分すら老人に差し出せって

    217: 風吹けば名無し
    地主に対する相続を重くしろ
    家賃収入だけで食ってるのに節税しまくって税金まともに払ってないオーナー多すぎる

    218: 風吹けば名無し
    は?

    219: 風吹けば名無し
    対企業の税金の場合、法人税より消費税の方が取りっぱぐれが少ないんやで
    法人税は節税対策されやすい

    220: 風吹けば名無し
    人口減少って日本にとってはいいことやないんか?
    確か日本の面積の適正人口は6000万人ぐらいやろ

    233: 風吹けば名無し
    >>220
    人が減ってええことある?
    経済規模減るだけやし満員電車くらいしか良くならんぞ

    221: 風吹けば名無し
    政府「賃上げしたら法人税安くするでー」

    224: 風吹けば名無し
    >>221
    なお賃上げは毎年千円、二千円
    でも各種保険や税金の値上がりで相殺どころか賃金下がっていく模様

    223: 風吹けば名無し
    長生きされて困ってんのに各方面駆使して健康の押し付けをするな
    さっさと死んで貰わんと困るやろ

    226: 風吹けば名無し
    最低賃金また3%上げたけど、今年は増税もあるし5%は上げて欲しかった

    227: 風吹けば名無し
    おい、若者からとったらますます格差広がるだろアホちゃう

    228: 風吹けば名無し
    無能官僚全員失職させろ
    何、自分達は給料上げてんねん

    229: 風吹けば名無し
    子供増やす政策はよ
    人口は正義やぞ

    230: 風吹けば名無し
    嘘だろ??え???
    そんなんなったらどうやって生活すれば???え???

    232: 風吹けば名無し
    アベノミクスで景気がいいから5000円と言わず10000円くらい取っても大丈夫でしょ
    街を走ってる車見れば景気がいいのは一目瞭然

    引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1565558417/

    1: 名無しさん@おーぷん
    投資はむずかしい

    2: 名無しさん@おーぷん
    興味あるの?

    3: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>2
    あたりまえやんけ

    4: 名無しさん@おーぷん
    >>3
    当たり前やねw
    面白かった?

    5: 名無しさん@おーぷん
    種銭あるのかよ

    11: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>5
    50万しかない
    >>6
    いない

    6: 名無しさん@おーぷん
    感想を言う友達おらんの?

    7: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    なぜ投資のプロはサルに負けるのか
    タートル流投資の魔術
    敗者のゲーム
    まぐれ投資家はなぜ運を実力と勘違いするのか
    先物市場のテクニカル分析
    一人の力で日経平均を動かせる男の投資哲学
    ヤバい経済学
    日本の億万投資家77の金言
    いちばんカンタン!株の入門書
    株を買うなら最低限知っておきたいファンダメンタル分析の教科書

    8: 名無しさん@おーぷん
    活かせそう?

    12: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>8
    今後の人生でめっちゃ生きるわ
    日本人は海外と比べるとお金の教育が足りなさすぎる

    9: 名無しさん@おーぷん
    ファイナンス理論とかやるんか

    10: 名無しさん@おーぷん
    なんで日本は金刷ってるのにインフレにならへんの?

    13: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>10
    わからん

    14: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    投資で生計を立てるのはとても難しいってことが分かった
    人と一緒に働けないから今度は経営を勉強しようと思ってる

    15: 名無しさん@おーぷん
    10冊の内容で共通点ある?

    18: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>15
    10冊全部というのはないけど
    素人が投資をするならインデックスファンドが一番いいというのはよく見る
    敗者のゲーム、ウォール街のランダムウォーカーとか

    20: 名無しさん@おーぷん
    >>18
    サンガツ
    それぞれ扱ってる分野がちゃうから全部共通はないか
    取り敢えずインデックスファンドって言うの調べてみるで

    21: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    テクニカルの観点でいえば
    >>15
    トレンドは継続すること
    >>17
    強いて言えばcisの「上がり続ける株は上がり続け、下がり続ける株は下がり続ける」ちょっと違うかもしれんけど
    さっき上げた先物市場のテクニカル分析と同じこと言ってるなーって思った

    16: 名無しさん@おーぷん
    為になったポイント何個か挙げてよ

    19: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>16
    投資は運の要素が大きい
    運で儲けた人は自分の実力だと勘違いする
    連続して設けるようになったらもう有頂天

    17: 名無しさん@おーぷん
    気に入った投資家の名言一つ教えてや

    22: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    著者が違う本に同じ内容があるとちょっとうれしい

    23: 名無しさん@おーぷん
    一冊買うならどれ?

    27: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>23
    藤沢数希の「なぜ投資のプロはサルに負けるのか?」
    専門用語出てこないし読みやすい

    24: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    投資家の心理傾向はおもしろい
    過去のデータより直近のデータを重要視する
    大きな損失を出した後は小さな損失が気にならなくなる
    負ければ運、勝てば実力

    25: 名無しさん@おーぷん
    トレンドは継続するいうても転換するかも運やんけ

    28: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>25
    転換もすることはあるけど基本継続するからこそトレンドと呼ぶ

    29: 名無しさん@おーぷん
    >>28
    えぇ…
    そんなもん後だしジャンケンやんけ

    33: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>29
    どういうこと?

    37: 名無しさん@おーぷん
    >>33
    継続しなきゃトレンドじゃない
    じゃあ今の値動きは上昇トレンドか下降トレンドかどう判断するの?
    後からチャートを見て「あぁこれは上昇トレンドかと思ったけど違ったねえ」
    って分かっても何の意味もないよね?って意味

    40: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>37
    トレンドラインや移動平均線の向き、建玉などで今のトレンドは判断できる

    42: 名無しさん@おーぷん
    >>40
    判断したトレンドが続くかどうかの話をしてるんですが・・・

    46: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>42
    続く
    それがトレンドだから


    26: 名無しさん@おーぷん
    現物ならプチ株かマメ株が良いよ 徐々に増やしなさい
    アパート経営は首都圏の大学が有る所とか運ゲーもある。

    30: 名無しさん@おーぷん
    投資してみるつもりは?

    32: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>30
    これからやるつもり

    31: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    アウトプットすると身につきやすいから次からはここのアホどもに教えるつもりで本読むわ

    34: 名無しさん@おーぷん
    投資処女か

    36: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>34
    過去仮想通貨で50万近くとかした

    35: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    確かにテクニカル分析は後付けでしかなくチャートはランダムで動くという主張もありますわな
    それについてまだそこまで詳しくないけど
    実際にチャートを読んで成功してるトレーダーが存在するのは事実

    38: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    損失回避:人は同じ額でも得る喜びより失う悲しみの方が大きい

    39: 名無しさん@おーぷん
    チャートとか初心者やな 現物で下がっても塩漬けがええで、投機株を買うんだ よう動く
    FXだけはやるなよ

    41: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>39
    多くの人は持ち株が買値より下がったら損失を確定させたくないので売らずに保有したがる
    上がったら利益を逃したくないので売りたがる

    この手法で稼げるんだったら投資で負ける人はここまで多くない

    44: 名無しさん@おーぷん
    >>41
    ワイのリップルやんけ
    アルトはドエライ量の塩漬け眠ってるで

    43: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    株取引で儲けるためには
    ファンダメンタル分析で条件を満たす株の中から上昇トレンドのものを探す

    損切の基準を決めておき、それを忠実に守る

    利益が出ても確定を焦らない

    45: 名無しさん@おーぷん
    テクニカル分析って具体的にどんなことするんや?
    なにを見つける分析なんや?

    47: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>45
    トレンドを見つける

    50: 名無しさん@おーぷん
    >>47
    なんかワイの聞いた話やとトレンドとサイクルの二つがあるって聞いてん
    トレンドを見つけるためにはその二つを分離せなあかんのやろ?

    51: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>50
    サイクルは聞いたことないです

    52: 名無しさん@おーぷん
    >>51
    マ?
    じゃあ多分勘違いやわサンガツ

    54: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>52
    そういうテクニカル分析の用語はあるらしいわ
    勉強不足やった

    48: 名無しさん@おーぷん
    投機株言うても有名な潰れない所やでwトレーダーに遊ばれてるヤツ、空売りでな

    49: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    黒が価格
    赤がトレンドライン
    青は売り時
    http://open2ch.net/p/livejupiter-1550920272-49-490x200.png

    53: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    シンメトリカルトライアングル
    赤線を割ったときがポジどき
    http://open2ch.net/p/livejupiter-1550920272-53-490x200.png

    55: 名無しさん@おーぷん
    今ってAIで株価動きまくってるから昔の手法が通用しなくなってきてるってよく聞くわね

    57: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>55
    ゴールドマンサックスもトレーダー大量に解雇したらしいな

    56: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    トレンドがブレイクするとそのトレンドラインは次の山のてっぺんになることが多い
    http://open2ch.net/p/livejupiter-1550920272-56-490x200.png

    62: 名無しさん@おーぷん
    >>56
    これ予想してても
    なんやかんやぶち抜いて来る時あるやん
    結局後付けじゃろ

    69: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>62
    そうかもしれんな
    その可能性はひていできない

    58: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    人に代わってAIがチャートを作るなら過去のテクニカル手法も意味をなさなくなるんかな

    59: 名無しさん@おーぷん
    おまえは投資してるの

    60: 名無しさん@おーぷん
    金を探してるって?じゃあ金鉱脈を見つけよう

    で?どこが金鉱脈かわかるの?

    金が出てくるところが金鉱脈やで(ニッコリ
    あと金鉱脈のある山には杉がいっぱい生えてるで(ドヤァ

    これレベルの話を繰り返してるようにしか思えまへんわ

    61: 名無しさん@おーぷん
    FXのオススメの本教えて

    64: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>61
    先物市場のテクニカル分析
    なぜ投資のプロはサルに負けるのか

    レバレッジをかけなければ利益が乏しいFXはリスクが大きい
    FXでコンスタントに利益を出している人は才能があってかつかなりのレベルの努力をしている人
    本気でやる覚悟がないならやめとけ

    67: 名無しさん@おーぷん
    >>64
    株の方がやりやすい?

    68: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>67
    信用取引でなくても利益が出るのでFXに対し安全
    ロボアドかインデックスファンドがおすすめ

    70: 名無しさん@おーぷん
    >>68
    サンガツ
    イッチは株一本でやるつもりなんか?

    71: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>70
    仮想通貨はやらない
    理由は情報収集の手間がある
    とチャートの動きが読みづらい
    価格変動が大きい
    英語に明るくないので優位性もほぼない
    FXはレバレッジのリスクが怖い
    未成年なのでそもそも無理

    いまのとこ株だけを考えてる

    72: 名無しさん@おーぷん
    >>71
    目標にしてる投資家とかいる?

    73: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>72
    いない

    75: 名無しさん@おーぷん
    >>71
    未成年ならまずは株のシミュレーションアプリで取引を体験してみたら?

    63: 名無しさん@おーぷん
    メルマガとかは

    65: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    >>63
    メールマガジン
    投資用語ではない

    66: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    メルマガとは
    って聞かれたのかと思った

    76: 名無しさん@おーぷん
    >>66
    それ言いたかったんだあ

    74: ■忍法帖【Lv=4,トロルキング,AEQ】
    消えるわ

    引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550920272/

    1: 風吹けば名無し
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    ファミペイ

    42: 風吹けば名無し
    >>1
    統合せーや無能どもめ

    2: 風吹けば名無し
    流石に殖えすぎだろ

    3: 風吹けば名無し
    どうしてこうなった

    4: 風吹けば名無し
    そもそもQR使いにくいわ

    5: 風吹けば名無し
    AliPay

    6: 風吹けば名無し
    セキュリティ問題は?

    7: 風吹けば名無し
    日本お得意の乱立

    8: 風吹けば名無し
    楽天ペイってedyと食い合わんのかね?

    14: 風吹けば名無し
    >>8
    共有できるんやろ

    9: 風吹けば名無し
    FeliCa方式を何故勧めないのか

    101: 風吹けば名無し
    >>9
    導入する店側のコストがくそ高いからだろうけど使う側からしたらやっぱりFeliCa最強だよな

    10: 風吹けば名無し
    安部が悪いのかこれ?

    11: 風吹けば名無し
    クレジットカードがセキュリティガバガバすぎて日常使いに向いてないのがそもそもの原因やろ

    12: 風吹けば名無し
    まぁ小さい決済はQRってのはわかるが、QUICPayのが便利なんだよなぁ

    13: 風吹けば名無し
    消費者としては別にいいだろ
    3大キャリアみたいに談合してるわけじゃないし、現に100億円還元キャンペーンとかしてくれる

    65: 風吹けば名無し
    >>13
    多すぎても困る

    15: 風吹けば名無し
    SUICAペイが駆逐すんで

    16: 風吹けば名無し
    Suicaでよくね
    電車も乗れるし便利じゃん

    28: 風吹けば名無し
    >>16
    スイカは非接触っていうのが一番デカイ
    QRとか面倒くさすぎるんだよな

    97: 風吹けば名無し
    >>16
    ほんまこれ
    導入してる小売店や自販機多いし、クレカチャージもシンプルやから最強やね

    17: 風吹けば名無し
    QRめんどくさいです本当に

    18: 風吹けば名無し
    残るのは楽天ペイd払いAmazon Payぐらいかな
    あとは全部消えるわ

    19: 風吹けば名無し
    これから仁義なきQRコード覇権争いが起こると思うだけでワクワクや

    20: 風吹けば名無し
    auペイってどないすんねん

    21: 風吹けば名無し
    これ風呂キャッシュレス普及妨害してるだけだろ

    22: 風吹けば名無し
    ぶっちゃけQRコード決済が使える店ってだいたいクレカもFeliCaも使えるから使う機会が無いわ

    23: 風吹けば名無し
    ペイペイしか使ったことないからめんどくささがわからんわ
    他は読み込んで金額入力して~とかやってるんか?

    24: 風吹けば名無し
    ポストペイ版Suicaを作れば覇権を取るのに何故jr東日本は行動しないのか謎

    31: 風吹けば名無し
    >>24
    ビューカードでオートチャージさせたいんやろ

    37: 風吹けば名無し
    >>31
    改札でしかチャージできない無能はNG

    82: 風吹けば名無し
    >>37
    リーダー買えば家でもできるぞ

    25: 風吹けば名無し
    こんなに乱立してええんか?

    26: 風吹けば名無し
    廃止しろよ
    どこもおばちゃん店員に若い店員が指導し出すから時間かかってしゃーない

    27: 風吹けば名無し
    スイカは何のポイントもつかないからいやや

    29: 風吹けば名無し
    どうせWalletに色々登録して終わり後は銀行連合のキャッシュレスか

    30: 風吹けば名無し
    Suicaの上限額がゴミすぎる
    50万ぐらい入るようにしろや

    32: 風吹けば名無し
    利権大国

    33: 風吹けば名無し

    36: 風吹けば名無し
    >>33
    これはセキュリティ意識高い

    34: 風吹けば名無し
    五輪に向けてキャッシュレス化進めたいんだろうけどまず普及はしないな
    キャンペーンに乞食が食いついて終わり

    35: 風吹けば名無し
    スイカ+クレカが最強でしょ
    これで9割くらいはカバー出来る
    個人商店なんて行かんしな

    39: 風吹けば名無し
    >>35
    ホントこれ

    38: 風吹けば名無し
    QR決済も電子マネーの一種じゃないの

    40: 風吹けば名無し
    中国はAlipayとWechat pay強いよな

    48: 風吹けば名無し
    >>40
    「口座からの引き出しには手数料とるけどそれ以外の利用では手数料とらんで」
    つよい

    41: 風吹けば名無し
    ガチで電子マネー推したいならスイカだけにしろ

    43: 風吹けば名無し
    まじでそれなりに統一してくれや
    アホちゃうか

    44: 風吹けば名無し
    Iphone でQUICPayが便利過ぎ

    45: 風吹けば名無し
    普通おサイフケータイ使うよねw

    46: 風吹けば名無し
    PayPayのヤフショ2月対応から延期ってマジかよ
    ずっと待ってるのに

    47: 風吹けば名無し
    コンビニや牛丼屋でもおじいちゃんがsuicaで決済してる
    suicaが一番便利なんや

    49: 風吹けば名無し
    コンビニバイトぼく、震える

    50: 風吹けば名無し
    バカやろこいつら

    51: 風吹けば名無し
    流行らせる気あるなら多少なりとも国がまとめろ

    52: 風吹けば名無し
    FeliCa後進国の中国で流行るのはわかるけど先進国の日本で推していく謎
    クソザコ日本の数少ない利点やぞ

    55: 風吹けば名無し
    >>52
    FeliCa搭載端末じゃないと使えんからやろ

    53: 風吹けば名無し
    なにがいけなかったんでしょうね~とか言い出すぞ

    54: 風吹けば名無し
    いうて戦国時代みたいなもんちゃう?
    そのうちなんとなく統一されるやろ

    56: 風吹けば名無し
    何で1個に統一してくれんのかな

    58: 風吹けば名無し
    >>56
    利権の奪い合いしてるからだぞ

    75: 風吹けば名無し
    >>56
    大名が農民の取り合いしてるようなもんだから誰か早く統一してくれよと願うしか無い

    111: 風吹けば名無し
    >>56
    競争の競どころか経済の経も知らないのか
    どっかが統一して独占状態になったら逆に支払い手数料取られるようになるだけやで

    57: 風吹けば名無し
    交通系でもこんな事なってるからしゃーない
    https://i.imgur.com/DgxBYMu.png

    59: 風吹けば名無し
    >>57
    まじでアホ

    63: 風吹けば名無し
    >>57
    もうIC関係なく〇〇CAで大喜利してる奴あるじゃん

    99: 風吹けば名無し
    >>57
    交通系の乱立は元々各鉄道が自分らのエリア用に作ったからしゃーないし、相互利用がだいぶ出来てるからまだええわ
    QRは作った各社が利権確保のためやから相互利用できる気せーへん

    60: 風吹けば名無し
    ガラパゴスFeliCaやめて素直にtypeabに対応させればええやん

    61: 風吹けば名無し
    コンビニは全部対応してるんか?

    62: 風吹けば名無し
    なんかチョンモメンが電子マネーは乱立しすぎだからQRにしろとか言ってたな

    64: 風吹けば名無し
    楽天ペイ
    楽天Edy

    なめてんのか楽天統一しろ

    66: 風吹けば名無し
    そもそもICが普及してるのになんでわざわざローテクなQRとか無理矢理流行らそうとしてんの?
    導入コストとか知ったこっちゃねえやろ

    76: 風吹けば名無し
    >>66
    どこが普及しとんねん
    都内のラーメン屋でスイカに対応しとる店全体の何%あると思っとんねん

    90: 風吹けば名無し
    >>76
    使えないならキャッシュで払えばいいじゃん

    100: 風吹けば名無し
    >>90
    普及してないこと認めような

    67: 風吹けば名無し
    QR決済はQRだけやなくてFelicaかTypeA/Bあたりの非接触型決済もできるようにしてくれや

    71: 風吹けば名無し
    >>67
    Androidのラインペイなら出来るぞ

    68: 風吹けば名無し
    (店が)簡単に導入できる

    (システムを)簡単に導入できる

    69: 風吹けば名無し
    クレジット一本にしてくるや。
    ワザワサレジ遅れるだけやろ

    70: 風吹けば名無し
    間にkyash挟むと捗ると聞いたんやが仕組みが分からん

    72: 風吹けば名無し
    もうスイカだけで良くねとは思っとる

    81: 風吹けば名無し
    >>72
    ワイはSuica解約してきた

    73: 風吹けば名無し
    Felica対応でDSDV対応機種が少なすぎる

    74: 風吹けば名無し
    なんで中国の真似せなアカンねや

    77: 風吹けば名無し
    電子マネー普及させたいならちゃんと全国どんな店でも使える企画一つ作ってそれ以外全部消せばええんや
    現状ここでは使えてここでは使えないってのが多過ぎてゴミでしかない

    85: 風吹けば名無し
    >>77
    消せばいいんやって..
    お前金かけて整備したもん消せ言われて消す奴いるか?

    78: 風吹けば名無し
    楽天は絶命パークのキャッシュレス化実行したのはガチで凄いと思うわ
    実際ガチでキャッシュレス化出来るのか疑問だけどうまくいけばええ事づくめやからな

    79: 風吹けば名無し
    端末の電源切れたら終わりやん
    はいSuicaの勝ち

    80: 風吹けば名無し
    中国ですらQRが不便だから切り替えようとしてるのにジャップさぁ

    83: 風吹けば名無し
    商店街の和菓子屋がpaypay対応謳ってたけど、店番しとるジッジにpaypayとか言うと面倒そうやから止めといた

    84: 風吹けば名無し
    suicaだけでええわホンマ

    86: 風吹けば名無し
    QR決済使ったことないわ
    ICカード決済より利便性高いん?
    なんとなくスマホだしてピッするよりカードかざしてのが早い気がしてしまう

    89: 風吹けば名無し
    >>86
    いやICカードの方が便利やで
    ただ店側からしたらQRの方が手軽に導入できるというだけで

    96: 風吹けば名無し
    >>89
    >>92
    あー店側が導入しやすいってことかぁ
    サンガツ

    91: 風吹けば名無し
    >>86
    スマホで他のカードとかクーポン一緒に使うならいいんじゃない

    92: 風吹けば名無し
    >>86
    利用者の利便性は低いぞ
    メリットは店舗側の導入コストが低いから普及しやすいってだけ

    95: 風吹けば名無し
    >>86
    利便性はないけどキャンペーンで得はする

    103: 風吹けば名無し
    >>95
    ペイペイ騒動はニュースで見ただけだけど割とジジババも若者も買い物しに行ってたね

    87: 風吹けば名無し
    改札でしかオートチャージしない🍉はざこ

    88: 風吹けば名無し
    補償の関係とかでSuica2万までしか入れられんけど国策でSuica一本に統一すればその辺どうにでもなりそうやがどうなんやろ

    93: 風吹けば名無し
    最近バラマキすごいよな
    1月末まではLINEpayで20%オフ、今はpaypayで20%オフ、origamiでケンタッキー半額
    こういうのあるとコンビニメインは助かるわ

    94: 風吹けば名無し
    QRガイジって金使うたびにいちいちアプリ起動して~QRコード表示して~ってやってんの?w

    98: 風吹けば名無し
    今日からorigami payでケンタッキー半額やけど
    店員が素直に支払い理解してくれるか心配や

    104: 風吹けば名無し
    >>98
    ワイは1番近い店舗対象じゃなかったわ
    オリガミの吉野家キャンペーンの時は店員がなにそれ?って状態だった

    102: 風吹けば名無し
    QR決済って結局海外旅行向けやろ
    日本来る中国人見て勘違いしただけ

    105: 風吹けば名無し
    低額商品は交通系IC
    高額商品はクレカでいいじゃん
    どうせQRコードの裏に紐付いてるのなんてクレカか銀行口座なんだからインターフェース違うだけだし

    108: 風吹けば名無し
    >>105
    というか全部クレカでええわ

    106: 風吹けば名無し
    スマホが有機ELだとQRコードは日中の屋外だと照度上げないと認識しないわ

    107: 風吹けば名無し
    ワイApple Watch使い、Suicaでの決済で十分すぎる

    109: 風吹けば名無し
    どうせ財布は持つからEdyとかiDはカードの使っとるわそっちのがはやい

    110: 風吹けば名無し
    QR決済って使ったことないけど個人間送金できるんか?

    引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1550007335/

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