マネーちゃんねる

投資で資産を殖やす。転職や副業や経営で稼ぐ・儲ける。お金の稼ぎ方、増やし方、儲け方に関する役に立ちそうな情報のまとめ

    不動産

    1: すらいむ ★
    不動産で副業、仙台市職員を減給
    年600万円超稼ぐ

     仙台市は8日、不動産賃貸業を実質的に営み、副業を禁止する地方公務員法に違反したとして市納税部の40代の男性職員を減給10分の1(3カ月)の懲戒処分にした。
     男性職員は2008年、市内のアパート3棟を購入し、年間約600万~700万円の賃料収入を得ていた。

     市によると、男性職員は「資産運用のつもりだった。副業には当たらないと思った」などと話している。
     16年3月には発起人となって不動産会社を設立。
     母親を代表者に据え、実質的に経営していたという。

     昨年7月、職場の上司との会話で発覚した。
     市は「市民の信頼を損ねたことを深くおわびする。再発防止に努める」としている。

    共同通信 2019/2/8 15:48
    https://this.kiji.is/466496122154370145?c=39550187727945729

    9: 名無しさん@1周年
    >>1
    市職員の犯罪だから名前が公表されないんだね
    このあと依願退職して仙台市の関係団体に再就職するか、アパート経営が本業になるんだね

    86: 名無しさん@1周年
    >>1
    昔の公務員ならそれぐらい普通なんじゃないか。

    95: 名無しさん@1周年
    >>1
    へー
    痴漢の常習犯職員でも懲戒されない仙台市にしては頑張ったじゃん
    それともかの職員はザイコだったから懲戒されなかっただけか?

    129: 名無しさん@1周年
    >>1
    母親の仕事の手伝いだろ
    なぜそう言い張れなかったんだろう

    本業の方サボりすぎで上司もかばいきれなかったんかな

    2: 名無しさん@1周年
    辞めて不動産で食っていけよ

    30: 名無しさん@1周年
    >>2
    公務員共済年金入っていたかったんじゃない?
    仕事も税金で遊んでるような所属だったらやめたくないだろうな
    貸してるだけじゃ暇だろうし

    74: 名無しさん@1周年
    >>2
    ほんとこれ
    副業でそんだけ稼げてるのなら辞めて公務員のポストを1つ空けろや・・・・

    3: 名無しさん@1周年
    微妙だな

    4: 名無しさん@1周年
    クビではない。

    5: 名無しさん@1周年
    稼ぎはわずかやで?

    6: 名無しさん@1周年
    公務員のアパート経営とか
    よくある話だろ
    嫁名義とかで
    それはともかくアパート
    三棟持てるくらい
    地方公務員で収入があるってことだ

    15: 名無しさん@1周年
    >>6
    レオパレス商法に騙された公務員とか
    よくネタにされたもんだが
    ボーダーがわからん

    55: 名無しさん@1周年
    >>15
    公務員でも税金扱っているので内情に詳しくなるんだろう

    106: 名無しさん@1周年
    >>6
    会社組織にしたのがヤバイんでね。
    親から賃貸アパート相続した公務員なんかいくらでもいるでしょ

    130: 名無しさん@1周年
    >>106
    不動産会社で役職ついて、給料もらってたんだろ。
    無給で手伝ってたら、副業に当たらないし、家賃収入だけならひっかからない

    7: 名無しさん@1周年
    そんなに悪くない
    嫉妬民は叩くだろうけど

    8: 名無しさん@1周年
    資産家なのかな

    10: 名無しさん@1周年
    採算もよくわからん

    11: 名無しさん@1周年
    辞めるかアパート手放すかしないと何も変わらんのでは
    それとも退職金くれてやるから出てけの猶予期間か?

    12: 名無しさん@1周年
    >資産運用のつもりだった

    これだろ 
    株式投資は良くて不動産投資はダメってどういうことよ

    もしかしたら立場を利用して競売物件ゲットしたりしてたのか?
    そしてそれを伏せた上でこっそり処分とか

    99: 名無しさん@1周年
    >>12
    現物投資だから自主運用、つまり自営業
    REITなら問題にならないよ

    13: 名無しさん@1周年
    同じことやってる各種公務員いっぱいいるでしょ

    17: 名無しさん@1周年
    >>13
    だろうな
    公務員が婚活サイトにサクラ登録するバイトもある
    医者コンみたいだわな

    14: 名無しさん@1周年
    親が地主で、死亡相続してアパート収入や地代収入が発生した場合とかも辞めなくちゃいけなくなるのかな?

    41: 名無しさん@1周年
    >>14
    そういう場合は想定されてるみたい
    いろいろ決まりがあって、年収は500万までと書いてたんで、この場合はダメなんだろうね
    https://ihinseiri-dai8.jp/souzokuQA/koumuinhukugyou/

    53: 名無しさん@1周年
    >>41
    ローン返済して600万のこんのかよ

    105: 名無しさん@1周年
    >>14
    うちの自治体職員に直接聞いた話では辞めなければならないみたいだよ
    だから俺は公務員になれなくて良かったよ

    16: 名無しさん@1周年
    アパート経営ってよほど買い叩いた物件しか儲からないですわ
    新築なんてほぼ儲かりまへんで
    資産家が焦らずのんびりやる稼業でしょう
    今のせちがらさでは店子のほうが賢いで

    20: 名無しさん@1周年
    >>16
    大家業なんて大して儲からんってよく聞くね。
    持たざる者としては大家業と聞いて羨ましい気持ちになるもんだがな

    47: 名無しさん@1周年
    >>20
    偶然中古の掘り出し物でも見つからない限り、土地から買ったら儲かるものではないね
    先祖から受け継いだ土地がいいとこにあるとかでないとトータルで採算は合わない
    特に東京近郊は土地代が高すぎるから

    地方なら儲かるかもよ

    83: 名無しさん@1周年
    >>47
    結局はバランス。
    東京近郊と地方じゃ土地の価格差はあるが、
    取れる家賃にも価格差がある。
    では、建築費は?戸数は?間取りは?

    50: 名無しさん@1周年
    >>16年3月には発起人となって不動産会社を設立
    いやいやいや、立派な副業だからw

    59: 名無しさん@1周年
    >>16
    アパート経営は全ては立地次第
    安く買えば儲かるというものでもない

    78: 名無しさん@1周年
    >>16

    競売で激安物件を狙って自分で内装をリフォームすれば儲かるんじゃないの。

    80: 名無しさん@1周年
    >>78
    そう思って素人が手を出すと大変なことになる

    87: 名無しさん@1周年
    >>78
    まず追い出すのに金がかかる
    次にリフォームに金がかかる
    さらに借り手がつかずに不良債権化
    だいたい、金になる物件が競売出たり素人に回るわけないだろ
    全部美味しいところはプロが持っていくんだよ
    情報サイトの一棟売りもそう、余程の知識と技術持ちでもないと損しかない

    131: 名無しさん@1周年
    >>87
    これな。資産価値がある物件は、競売でも高値が付きやすいし、競争相手が多い

    素人が買えるのは資産価値の低い訳有物件ばかりになる。

    18: 名無しさん@1周年
    親からアパートを相続した場合はどうなるの?
    公務員を辞めないといけないのですか?ちょっとおかしいなあ。
    オレの親父は国家公務員だったけど,祖父から相続したアパートの収入があったぞ。
    もちろん確定申告はしていた。なんのおとがめも無しだったよ。

    23: 名無しさん@1周年
    >>18
    相続と自分で不動産を購入して事業展開していくのは違うんだよ。

    19: 名無しさん@1周年
    今は少子化で貧乏人も多いから
    なかなか賃貸で儲けるってのも難しいから
    こいつには不動産経営の商才があるんじゃないか?
    だったら公務員なんてやめて民間人として汗をかくのが
    社会として自然なわけで。

    21: 名無しさん@1周年
    だから公務員の給料なんて1/3に下げろよw

    22: 名無しさん@1周年
    公務員さま儲かりまくりやね
    さすが我が国の一般国民

    24: 名無しさん@1周年
    地主の息子がコネで公務員になるのは、以前は普通にあったこと。
    節税対策でアパート、マンション建てる。
    親が死んだら相続して、賃貸経営者になる。
    これが副業と認定されたら、公務員やめなきゃなぁ。

    25: 名無しさん@1周年
    この公務員は実質的に不動産会社を経営してたって書いてる訳で、
    会社経営が副業じゃなきゃ何なんだよって話になるんじゃないの

    26: 名無しさん@1周年
    憲法の一条に
    「天皇の地位は『国民の総意』にもとづく」
    とあんだが、この「国民の総意」が実際に確認されたことはない。

    だから、糞ヒロヒトも糞アキヒトも正式には「天皇ではない」。

    今回はきっちりと確認しろよ、国民の総意を。

    何のための憲法だ。

    そもそも冷戦終了後の糞ジャップの没落は、天皇制を残したことが原因。
    テンコロの交代は、天皇制を潰す最大のチャンス。
    ここで天皇制を潰さないと、
    またジャップは何十年も辛酸をなめ続けることになるぞ、馬鹿が。


    p

    27: 名無しさん@1周年
    処分が甘いクビにしろそっちのうが才能あるだろこいつは

    28: 名無しさん@1周年
    これくらいいいじゃん
    資産運用だろ

    29: 名無しさん@1周年
    部署によっては不動産開発やらの情報をまっさきに知りうる立場にあるから
    そういう情報でもって不動産購入、賃貸してたとしたら
    かなり問題だよね。

    32: 名無しさん@1周年
    >>29
    でもちゃんと代表は別名義なのに実質~とかいわれて処分されたんだろ

    こういう公務員、死ぬほどいそうだよね

    31: 名無しさん@1周年
    今気づいたけど、なんやこの処分は。
    さすが公務員さま
    全然痛くない処分や

    33: 名無しさん@1周年
    例えば納税関係なら高額納税者の有力者がどこに土地を購入してるかを
    もって自分もそこに不動産立てれば損しなさそうではあるよね。

    34: 名無しさん@1周年
    インサイダーでもある
    晒せよ

    35: 名無しさん@1周年
    これも副業なん?株とかしかダメなんだっけ?

    36: 名無しさん@1周年
    結局公務員ってナマポみたいな仕事だってことだよ
    他に収入を得られるならナマポするなってことだ

    37: 名無しさん@1周年
    まだ元取れてねー

    38: 名無しさん@1周年
    全国の公務員を徹底的に調べてみたら?
    山ほど出てくるって

    39: 名無しさん@1周年
    人事院規則に書いてたわ
    ロに引っかかってる

    不動産の賃貸が次のいずれかに該当する場合
    イ、独立家屋の賃貸については、独立家屋の数が5棟以上であること。
    ロ、独立家屋以外の建物の賃貸については、貸与することができる独立的に区画され
      た一の部分の数が10室以上であること。
    ハ、土地の賃貸については、賃貸契約の件数が10件以上であること。
    ニ、賃貸に係る不動産が劇場、映画館、ゴルフ練習場等の娯楽集会、遊技等のための 
      設備を設けたものであること。
    ホ、賃貸に係る建物が旅館、ホテル等特定の業務の用に供するものであること。

    40: 名無しさん@1周年
    逆に>>39の範囲内に抑えてたら副業として認められる

    51: 名無しさん@1周年
    >>40
    激甘やんけ・・・
    やりすぎンなよってことか

    42: 名無しさん@1周年
    上司になんてしゃべるから
    自慢したかったのか?

    43: 名無しさん@1周年
    妬み僻みw

    羨望は怖いですな

    44: 名無しさん@1周年
    実力で運用してたものを嫉妬民が罰したと言うとこか

    45: 名無しさん@1周年
    あれ?公務員の副業よくなったんじゃないの?

    46: 名無しさん@1周年
    >男性職員を減給10分の1(3カ月)の懲戒処分にした。

    という処分だが、家賃収入が

    >>2008年、市内のアパート3棟を購入し、年間約600万~700万円

    ということなので痛くもかゆくもないのだがw

    48: 名無しさん@1周年
    >>46
    金額から見て売り上げの事だと思うから
    利益がどのくらいあったかはわからんよ

    112: 名無しさん@1周年
    >>46
    バイト程度しかしたことないガキだと知らんのは仕方がないんだろうけど減給の重み分かってなくてワロタ

    49: 名無しさん@1周年
    賃貸収入は止まらないんだけどどうすんの?手放さないなら懲戒免職までカウントダウンてこと?

    52: 名無しさん@1周年
    5-600万の家賃収入から経費が出るの?
    それとも手元に残った金額なのかな?
    まあ考えてもしゃあないけど。

    54: 名無しさん@1周年
    公務員を辞めて、大家専業になったら毎日ヒマだろうなあw

    56: 名無しさん@1周年
    アパート三棟も持ってるって、公務員儲かるんだね

    57: 名無しさん@1周年
    せっかく5ちゃんでも公務員は10室以内で細々とやればいいと忠告してたのにな

    58: 名無しさん@1周年
    脱税してそうだが

    60: 名無しさん@1周年
    不動産含む差し押さえ品等の競売で良く行われてる「違法どころか問題にもならない行為」
    ・換金性が高い、利鞘大きいと思われる物を選別して厳選したものを「不自然ではあるけれど騒ぎになるまでにはいかない」レベルの最低購入額に設定
    (例えば一般相場の10分の1の土地家屋、車等)
    ・何故か偶然「実売用の出品リストに登録し忘れる」(ここで役所管理側の日報等には実際に記載)
    ・当然入札は無い→表向きには「人気が無くて誰も欲しがらなかった」にしか見えないが、そもそも出品されていない
    ・「あれー?皆要らんのかいやwほな折角やしワシ買うたるがなw世の中価値が解らん連中多いのーwww」と寄生虫公務員が落札
    ・傍目には「たまたま公募かけて公正に競売にかけられた物を誰も入札しなかったから公正に公務員が落札した」としか見えない
    ・落札物品は例えば車→利鞘付けて知人に売却、土地→親や家族名義、等巧妙に事後工作

    コレ全国どこでも昔っからやってるよね?当然皆知ってるよね?

    69: 名無しさん@1周年
    >>60
    へー、例えばどこの役所がやってるの?

    61: 名無しさん@1周年
    これ引っかかるのか、下手に相続とかできんな

    65: 名無しさん@1周年
    >>61
    相続なら届出すれば大丈夫だと思うよ

    62: 名無しさん@1周年
    職場には、不自然に住民税が低くてバレたのかな?

    63: 名無しさん@1周年
    3棟で600万は少ないな

    64: 名無しさん@1周年
    いや、逆かな。不自然に住民税が高くなってて職場にばれたのかな?

    66: 名無しさん@1周年
    2棟10室売上500万以内、これを守っていれば公務員もアパート経営できる

    113: 名無しさん@1周年
    >>66
    >>67
    Korena!

    67: 名無しさん@1周年
    10室以上は事業規模になるからアウト

    68: 名無しさん@1周年
    公務員の話でも副業関連は別にどうでもいいと言うか叩く気起きない

    70: 名無しさん@1周年
    別にこれはええやろなあ。
    横領した金で買ったのかと思ったわ。

    71: 名無しさん@1周年
    管理職以下の公務員は、
    賃金下げて副業推奨した方がいいだろ。

    72: 名無しさん@1周年
    株で運用はよくてこれでダメってのがよくわからん

    73: 憂国の記者
    懲戒免職だろ普通に

    何考えてるんだよ

    75: 名無しさん@1周年
    届出がなかったのが問題、ただそれだけ。

    76: 名無しさん@1周年
    公務員がマンション貸すくらい誰でもやってるだろ。

    77: 名無しさん@1周年
    3棟(10数戸?)で600万なのか…

    79: 名無しさん@1周年
    これは、(暗に)当人に依願退職を勧めている感じになるのかな。

    81: 名無しさん@1周年
    つか、当時30代だったときにアパート3棟購入ってすげえな・・・・
    いくら田舎でも、アパート3棟も買ったら6000万はくだらないんじゃねえの?
    親が「資産を持っておきなさい」って金出してくれたパターンかな

    82: 名無しさん@1周年
    市役所の月給13万の非常勤でも副業禁止だもんな

    84: 名無しさん@1周年
    税金払う時に速攻バレそうなもんだけどな(´・ω・`)

    85: 名無しさん@1周年
    実家が商店街にあって
    後継ぐ予定もないし月40万で借りて貰ってるが
    こういうのもアウトかね?

    93: 名無しさん@1周年
    >>85
    アウトだろ

    98: 名無しさん@1周年
    >>85
    それくらいなら余裕で自営(副業)とはみなされないよ
    マンションなんかは1棟でアウトになるから
    投資するならコンビニやロードサイドショップに貸してるような土地がおススメ
    年間4000万近い賃料収入があって

    101: 名無しさん@1周年
    >>98
    まぁ、個人でそんな土地を取得するほど金持ったやつはいないけどな

    88: 名無しさん@1周年
    >不動産会社を設立
    これで副業だと思わない池沼が公務員をしているという事だな

    89: 名無しさん@1周年
    間違いなく,コイツは,確定申告してない(税金払っていない)!

    94: 名無しさん@1周年
    >>89
    税務署はそこまで馬鹿じゃない

    90: 名無しさん@1周年
    やり手だな
    公務員は種銭作るのに適してるってことか

    91: 名無しさん@1周年
    商才があってもったいない
    市役所辞めちまってもいいんじゃないかい

    92: 名無しさん@1周年
    不動産賃貸が副業になるなら、相続で引き継いだ場合どうなるんだよ?

    97: 名無しさん@1周年
    >>92
    相続はセーフ
    買うのはアウト
    新築時に自宅と同じ大きさまでの賃貸併設はギリギリセーフ
    会社設立は言うまでもなくアウト

    96: 名無しさん@1周年
    ~
    ヤクニン(爆笑)

    100: 名無しさん@1周年
    あほくせえな
    こんなもん副業じゃなく投資や資産運用の範囲だろ

    と思ったが不動産会社を設立か
    これはアウト

    104: 名無しさん@1周年
    >>100
    儲からないと思うから税金対策だと思うよ。大家になった時点で事業者だしね。

    102: 名無しさん@1周年
    国土交通省に問題あるんじゃないかと聴いたら、僕たちみんなやってますよ?と言われたよ

    103: 名無しさん@1周年
    株がオッケーでアパート経営がだめとかわからんわ

    107: 名無しさん@1周年
    てかアパート3棟で600万の収入って
    どんなボロアパートなんだよ?

    111: 名無しさん@1周年
    >>107
    色々な見方があって利回りで行けば3棟2000マン前後
    銀行の支払いのうち元本も収入だから管理費引いて600万程度
    10年超えると地獄の入り口が少しずつ見えてくる

    108: 名無しさん@1周年
    こんなことやってたら海外で馬鹿にされるだろ
    投資なんて身分問わず自由にやらせろよ

    109: 名無しさん@1周年
    親がビル経営や賃貸オーナーで、子供が公務員なんてたくさんあるぞ。役所にちゃんと届けてるのもたくさんいるだろ。

    110: 名無しさん@1周年
    田舎あるあるじゃん

    114: 名無しさん@1周年
    REITは良くてリアルな不動産はダメというのはちょっと変

    115: 名無しさん@1周年
    一億の物件をローンで買ったとして年600~700万
    10年経つと収入ガクッと減るからな
    維持費もかかるし返済ムリじゃね

    116: 名無しさん@1周年
    こいつ仕事さぼりまくって
    アパートの管理ばかりやってたらしいぞ
    ウソの忌引きとったり
    懲戒はしょうがないと思うぜww

    124: 名無しさん@1周年
    >>116
    この書き込みは危ない。
    訴訟不可避。

    伝聞口調にしてもムダ。

    117: 名無しさん@1周年
    公務が副業だろ

    118: 名無しさん@1周年
    公務員資格の無いチョンがせっせと公務員叩き

    119: 名無しさん@1周年
    公務員って副業出来なくて辛いだろうに

    120: 名無しさん@1周年
    ち~ん()

    121: 名無しさん@1周年
    つーか不動産かじってたら新規大家なんて半分は公務員夫婦って認識

    122: 名無しさん@1周年
    >年間約600万~700万円の賃料収入を得ていた。

    経費、ローン金利、減価償却 引いたら利益なんかごく僅かだろ
    赤字の可能性もある

    123: 名無しさん@1周年
    不動産収入は副業情報あたらないだろ
    これは副業にあたるのかどうか裁判で闘えよ

    125: 名無しさん@1周年
    公務員は原則副業禁止だが、農業・著述業・不動産収入は勤め先に報告しておけばオーケーと聞いていたが。
    ダメなのか?

    126: 名無しさん@1周年
    融資が一時期は楽勝だったからね。
    株じゃ物足りないだろうなぁ。

    127: 名無しさん@1周年
    >市によると、男性職員は「資産運用のつもりだった。副業には当たらないと思った」

    本当に納税部の人か?

    128: 名無しさん@1周年
    自分で課税業務やってたんだから
    確定申告からは副業バレなかったんだろな

    自分とこだけ経費盛り放題で通してたんじゃねえのw

    132: 名無しさん@1周年
    他にもいるでしょうね。

    133: 名無しさん@1周年
    母親代表か…。
    嫁でも無く子供でも無いんだな。

    (´・ω・`)

    134: 名無しさん@1周年
    仙台のようなところだと、
    公務員は別格の扱いだろうからね…
    アパートを3つも持っているのか。

    135: 名無しさん@1周年
    公務員様は何やってもクビになんねーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    136: 名無しさん@1周年
    農家で公務員は?
    学校の先生がそうだった

    137: 名無しさん@1周年
    他にもやってる人たちいるでしょうね。

    138: 名無しさん@1周年
    副業認めていいから公務員の給与を減らせ

    引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1549608741/0-

    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    お前らの嫌いな営業マン、しかも不動産屋さんだぞぉ

    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    独立した方がよくね?

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>2
    独立してもいいが、そうすると顧客収集に困るんだよな
    今のデカい会社にいれば顧客には困らないが

    >>3
    珍しいね

    >>4
    数えてないや

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    不動産好きだけど

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    何十億売った

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    👻物件とかあるの?

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>5
    稀にあるけど、俺ならすぐ一般市場に売り出さないで
    1回他の不動産屋噛ませてから売るかな
    その業者にフルリフォームしてもらって、相場より2~3割減、かつ事故物件であことを告知すればイチコロよ

    >>6
    定時は18時なんだ
    すまんね

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    不動産の営業がなんでこんな時間にVIPしてんだ
    キビキビ働け

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    表彰されるレベルなんだから数えない訳ねーわなゲロっちゃえよ

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>9
    この業界は物件価格でなく仲介手数料で計算してるからな
    手数料は計算してるがそれは言えん

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    年収いくら?

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>11
    そればかりは伏せさせてくれ
    もちろん年収はステータスだが、それは身振りや対応力で示すものだと思っている
    つまり匿名掲示板である以上そこはお互い知らなくとも関係ないのではないか

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    老後不動産やりたいけど宅建の他何がいる?

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>13
    不動産の何がやりたいの?
    不動産屋開業?アパート投資?REIT?

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    不動産屋

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>15
    宅建は絶対だとして、それだけでは食いっぱぐれること間違いなしだから
    司法書士事務所と併設して不動産屋をやれば、登記手数料も稼げるし相続案件からの売買案件も入ってくるしで
    囲い込みができてかなり良いと思う

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    一位じゃなくて良いんですか?

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>16
    一位はバケモノだ
    それこそ会社立ち上げた方がいいレベル

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    経営者には必要ない
    自分でやるのなら保険販売員は欲しいかな

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    個人がREITとかないだろ

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    1位2位ってどうやってわかるの
    特定できる?

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>21
    何のランキングか、どこの会社か、どれくらいの規模のランクか、日本の不動産営業全てにおけるランクか等々
    提供してない情報が多くて特定はできないと思うよ

    引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1541238745/0-

    このページのトップヘ