マネーちゃんねる

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    年収

    1: 田杉山脈 ★
    国内のIT大手がAI(人工知能)などの分野で高度なスキルを持つIT人材を、高給で処遇する制度を相次ぎ導入する。若手でも顕著な実績を残せば、年収は数千万円に達する。米グーグル(Google)などの「GAFA」を中心に海外のネット大手がやりがいや高額な報酬で世界中の人材をひきつけるなか、国内のIT大手も抜本的な解決策を求められている。

    「役員レベルの処遇も」、富士通時田社長が断言
     富士通の時田隆仁社長は2019年8月8日、日経 xTECHなどの取材に応じ、2020年3月までをめどに高度人材向けに高給で処遇する制度を採り入れると明らかにした。AIやサイバーセキュリティーといった分野を手掛ける高度人材を対象に、専門性の高さや市場価値などを踏まえて、報酬を個別に設定できるようにする。

    制度の詳細はこれから詰めるが、若手でも飛び抜けた実績を残せば、年収は3000万~4000万円に達しそうだ。時田社長は「市場価値が極めて高い場合、役員レベルの処遇もあり得る」と断言した。

     実は人材に関わる問題意識は、2019年6月の時田社長就任以前から富士通が抱えていた。前社長時代に田中達也会長は日経コンピュータのインタビューで「極端なことを言えば、社長より給料を多くもらったって構わない。まだ人事制度を整備中だが、特別な分野でものすごい収益をもたらす人であればそうした契約をしてもいい」と語っていた。

    以下ソース
    https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/02729/

    2: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    今更遅いよ・・・

    14: 名刺は切らしておりまして
    >>4
    >>2

    ほんとにな。
    まさに人生の切売り

    俺も中卒で25歳から年収5000万円を15年間続けたが
    砂の上の城に過ぎん事に気付いてから、一戦を退いて5年間自宅警備員料理長。
    今は又、起業準備中ー47歳

    この記事の高待遇者も何か得れればいいがな。。

    44: 名刺は切らしておりまして
    >>14
    どこでどんなんやってたん?

    3: 名刺は切らしておりまして
    内部の氷河期世代が見直されると良いね

    7: 名刺は切らしておりまして
    >>3
    富士通の中で20年近く過ごしちゃった内部の世代にそんな市場価値があるわけない

    4: 名刺は切らしておりまして
    一生パソコンやスマホを見続けるとか目や脳やらが逝かれるわな。

    174: 名刺は切らしておりまして
    >>4 それは下流民がする事

    305: 名刺は切らしておりまして
    >>4
    工場で一生立ちっぱでライン見つめる仕事よりは
    いいんじゃね

    5: 名刺は切らしておりまして
    30年おっせー

    92: 名刺は切らしておりまして
    >>5
    もし三十年前から行われていたら「今もスゴイ」だったのにな
    おせえよほんと

    6: 名刺は切らしておりまして
    制度はあっても高い評価は絶対につけないので給料はそのままです

    8: 名刺は切らしておりまして
    ただの見せ金だよ
    外資系ならいざ知らず日系でそんな報酬絶対出さん
    何やかんや理由つけて減額するに決まってる

    12: 名刺は切らしておりまして
    >>8
    これ

    97: 名刺は切らしておりまして
    >>8
    ですよねー

    181: 名刺は切らしておりまして
    >>8
    それはどうだろう。
    成果を実際に上げれば報酬を出す企業はこれまでにもあった。
    肩書きを役員にしたりしてな。役員報酬という形で比較的高い報酬を与えるのだ。

    表向きのメッセージを変えただけとも言えるが、いずれにせよ数千万円レベルの報酬なら出すだろう。

    230: 名刺は切らしておりまして
    >>8
    靴がなくなったりしそう

    9: 名刺は切らしておりまして
    そもそも会社の仕組みを変えないと、個人がものすごい収益をもたらすとか無いだろ。
    給料上げる分決裁権も上げないと。

    72: 名刺は切らしておりまして
    >>9
    そこだよな。

    飛び抜けたものを作っても、
    「うちの会社じゃ扱えない」「そんな奇抜なものミスがあったら取り返しがつかない」
    などと言って社風に合わないというだろうね。

    277: 名刺は切らしておりまして
    >>72
    むしろ、手柄欲しさにそういうのに飛び付いて、
    現場が疲弊してることの方が多いような?

    283: 名刺は切らしておりまして
    >>277
    それはトップダウンで社長の思いつきでやらされる典型的な、現場に合ってなくて死ぬ
    平社員が斬新な改革を発言しても>>72になる

    285: 名刺は切らしておりまして
    >>283
    昔、中途採用で入って裁量制で働いていた中小企業で、納期かかるから試作用の部品をDigikey で買ってくれと言ったら、そんな素性の分からない会社とは取引できないと言われた。んで、取引実績のある部品屋に発注して、納品された部品にはdigikeyの納品伝票が貼ってあった。

    291: 名刺は切らしておりまして
    >>285
    掛けでしか買えないところは取引口座が必要
    しかし、試作品や備品の注文にまでそれを強要するのは合理化を出来ない馬鹿会社

    295: 名刺は切らしておりまして
    >>285
    与信審査も色々手間かかるから、発注量が少ないならそう言うことは普通にあるよ

    10: 名刺は切らしておりまして
    「今年度の制度対象者は1名でした」
    「今年度の制度対象者は0名でした」…「今年度の制度対象者は0名でした」
    「制度を廃止します」

    そして最初に入った1名も半年で外資に引き抜かれてたと言うオチ

    11: 名刺は切らしておりまして
    最大ってことはせいぜい2000万円未満だろうな
    だったら外資のネット企業に行った方が何倍も稼げる

    120: 名刺は切らしておりまして
    >>11
    外資行っても日本勤務だとダメだよ。
    平均年収2000万円なのはシリコンバレーの職場だけで、
    現地土人法人だとその半分も無いから。

    137: 名刺は切らしておりまして
    >>120
    日本のグーグルの年収とか見て思った
    全然シリコンバレーと違うね

    13: 名刺は切らしておりまして
    こいつら「最大」だからな。何を超絶凄い事してもノーベル賞貰うぐらい凄いことしても「最大」4千万しか出さないんだぜ。
    一方なんやかんや難癖つけて削りまくる。ついでにやりたいことは「絶対」やらせない。カネ払ってんだから言うことだけやれ!

    15: 名刺は切らしておりまして
    中国とは1ケタ違いそう

    219: 名刺は切らしておりまして
    >>15
    ファーウェイは3000万だったから1000万多いぞ

    16: 名刺は切らしておりまして
    無能な正社員を解雇できない日本企業は大変だわな

    23: 名刺は切らしておりまして
    >>16みたいに偉そうなこと他人事だと想ってほざく、しがないパンピーが多すぎるのも日本の悲観的要因でしょ

    欧米がー

    17: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    そもそもそういうレベルの有能人材が富士通如きに来るかもって発想がすげいなw
    そら日本企業傾くわ

    18: 名刺は切らしておりまして
    >>制度の詳細はこれから詰めるが、

    詰めてから発表しろよ。アホども。いままで硬直しまくって何もできなかったくせに。

    19: 名刺は切らしておりまして
    遅い、、、

    20: 名刺は切らしておりまして
    欧米だと技術者が辞めた後「庭いじり」をさせるために3年間高給払ったりするじゃん
    あれ是非日本に取り入れてほしい
    ベンチマーキングwする企業には役立たずになってから入ってもらう

    21: 名刺は切らしておりまして
    最後のあがきだな

    22: 名刺は切らしておりまして
    なりふり構わずだけど、これくらいしなきゃ意味ないんだよ。
    外国の企業はとっくの昔にそうやってるから。
    世界に一定数いる天才をどう確保するのが重要なんだよ。

    24: 名刺は切らしておりまして
    能力と実績で判断するしかないから、正社員の保護しすぎは問題だな。
    昔みたいなのんびりとやれる時代じゃないから。

    25: 名刺は切らしておりまして
    4000万貰えるのはカタカタキーボード叩いてる奴ではなく脳味噌で仕事してる奴な。
    そういうのは普通は技術者って呼ばんけどw

    26: 名刺は切らしておりまして
    日本企業お得意のズレた後追いモノマネ。
    結末は「赤信号、みんなで渡ってみんなはねられた」

    27: 名刺は切らしておりまして
    使い捨て使い捨て

    28: 名刺は切らしておりまして
    そもそも優秀な海外の人材が日本企業に来ると思い込んでいる所が間違い。
    アメリカ企業に行けなかった微妙な落ちこぼれがしょうがなく来るところだよ

    29: 名刺は切らしておりまして
    学歴とTOEICで出世を決めるくせに

    32: 名刺は切らしておりまして
    >>29
    日本企業は修士を冷遇してるけどな

    33: 名刺は切らしておりまして
    >>32
    博士なんかより日常業務をしながらハキハキ話す高専卒の方が出世するのが日本企業

    40: 名刺は切らしておりまして
    >>33
    結果を出せない凡人乙

    41: 名刺は切らしておりまして
    >>33
    それはない
    修士最強がなんだよ
    高専卒はあくまで高専卒
    修士>学部>博士>高専> 職業能力開発校>高校
    ソースは大手プロパーなのに高専卒で44歳なのにいまだ係長のおれ

    66: 名刺は切らしておりまして
    >>41
    なんで自分の能力棚に上げて学歴のせいにしてんのよ

    183: 名刺は切らしておりまして
    >>66
    大手だと、高卒や高専卒は係長までしか出世できないという会社も多い。

    189: 名刺は切らしておりまして
    >>41

    そりゃー、修士課程より博士課程のほうが遥かに下だと思ってもっる様なお前さんだから、仕事も知れてるわな。
    お前さんは係長で正解やわ。

    202: 名刺は切らしておりまして
    >>189
    まあ日本の大学のドクターコースはちょっとダメすぎるわな
    優秀な人はアカポスゲットするから、どうしようもないクズドクターが仕方なく企業に入る

    208: 名刺は切らしておりまして
    >>202
    そっち?笑

    なら尚更この係長さん、自分の考えはリストに載せるより41リストから博士課程消したほうが得策 w
    もしこの係長さんの会社の人事考課担当に文系マスターでも居たら
    意地でも一生係長のままってことも?(^_-)
    人の逆恨みは恐いから w

    270: 名刺は切らしておりまして
    >>41
    95年入社って、まだ氷河期でもマシなほうじゃん
    滑り込みセーフだったのに、学歴のせいにしてるのが不思議

    298: 名刺は切らしておりまして
    >>41
    今時修士なんて理系文系問わず「学士で就職に失敗した人」「大学四年間で遊び足りなかった人」としか
    思われてないし、高専はちゃんと「下手な四年生より知識と技術がしっかりしている」と評価されるでしょ。
    まあ、高専より学卒の方が出世早いってのはあるかもしれんが。

    297: 名刺は切らしておりまして
    >>29
    社内に余程の学閥が出来出来上がってない限りは
    学歴よりも勤務年数やコネや上司の覚えの良さが評価されるだろ。

    30: 名刺は切らしておりまして
    上級国民が引っ張り上げるだけの事
    今更格差をハッキリさせる事が得策かね

    31: 名刺は切らしておりまして
    査定をするのは現状を作り出した人たちだよ

    34: 名刺は切らしておりまして
    高待遇短期転職しやすく、いろんな仕事やったら人生楽しい
    日本は転職に冷たい

    35: 名刺は切らしておりまして
    終身雇用病にかかってるからな日本の大企業は
    働かない高給老人を薄給若手が支える構図

    高給老人を思い切って薄給にしてその分を若手に分配すれば
    若手のモチベが上がって会社も活性化するのに

    37: 名刺は切らしておりまして
    >>35
    上の世代の人間がガンガンリストラや減給されるのを見た若手が
    自分には関係ないねと思うかという話
    そこまで自信があるならリストラを繰り返す会社の社員に甘んじずに自分で起業するだろう

    36: 名刺は切らしておりまして

    154: 名刺は切らしておりまして
    >>36
    元通りだな。

    38: 名刺は切らしておりまして
    でも富士通の名刺出された途端に蔑まれる予感

    39: 名刺は切らしておりまして
    医学部を目指すやつが減りそう

    105: 名刺は切らしておりまして
    >>39
    「医者になって儲かりました!大きい家買いました!」
    みたいな話が技術者になった人間から聞こえてこないと
    医者になれる奴が技術者なんか目指さない

    161: 名刺は切らしておりまして
    >>105
    これ。
    首都圏の戸建高級住宅街は社長、医者(院長、開業医)、会計士、プロ野球選手、芸能人ばかり
    技術者は聞いたことない
    みんなタワマンなのか?

    325: 名刺は切らしておりまして
    >>39
    >>105

    医者の良いのは、職場を選ばなきゃ大企業の課長程度の給料で転職が容易なこと。
    あと田舎とか激務とか色々我慢すれば年収2000万オーバー狙えることかな。

    326: 名刺は切らしておりまして
    >>39
    技術者が転職容易でソコソコの給料もらえるようにならないと医学部人気衰えないよ。

    42: 名刺は切らしておりまして
    どうせモノ作るのは多重請負の下請けだからこんな金額払わなきゃいけないようなことにはならないという

    43: 名刺は切らしておりまして
    だまされてはいけない
    青色発光ダイオードの日亜化学中村修二を忘れるな

    ノーベル賞受賞したのにあの冷遇
    カリフォルニア大学教授に転身

    45: 名刺は切らしておりまして
    まだまだ足りねぇだろ。

    超一流にはもっと金出さないとダメだ。ゼロが足りないんじゃないか。
    超一流ならそのくらい稼げる日本にならないと、超一流の技術者が育たないぞ。

    文系で社内政治ばっかりに長けたのが経営陣に居座っているようじゃ終わりだ。

    46: 名刺は切らしておりまして
    おい、高学歴氷河期呼ばれてるぞwwwwwww

    47: 名刺は切らしておりまして
    >年収最大4000万円

    税引した後でも2300万ぐらいは残るの?

    48: 名刺は切らしておりまして
    今更なに言ってやがんだ
    20年位前に家庭にpcが普及しだした頃からやってりゃあいいものを
    日本の軽画者は本当に駄目だな

    50: 名刺は切らしておりまして
    >>48
    25年前の東北大工学部の目玉学部は「人工知能の開発」
    今の東北大の目玉学部は「生体工学」

    49: 名刺は切らしておりまして
    今さらジロー

    51: 名刺は切らしておりまして
    IT革命のときみたいだな
    殆どは50万円以下で雇われて死んでもうたw

    52: 名刺は切らしておりまして
    日本ではこう言うのは奴隷集め用のパンダだよ

    53: 名刺は切らしておりまして
    会社に青色LEDぐらいの利益をもたらせば貰えるってだけで
    少し出来るぐらいの技術者に払う気ないから

    54: 名刺は切らしておりまして
    賢い人がいるんだね

    55: 名刺は切らしておりまして
    富士通株に逆日歩付いてるんだな

    56: 名刺は切らしておりまして
    最先端だから精神的にもきついし人生のかなりを捧げることになるんだから
    例えPGだとしても関わるなら契約は妥協するなよ

    57: 名刺は切らしておりまして
    しかも使い捨てやでな。契約でも何でも妥協したら負けの世界
    おっさんからのアドバイスやで

    58: 名刺は切らしておりまして
    他の普通社員さんはもう嫉妬しないの?
    そういう大物がいたら尊敬するの?

    64: 名刺は切らしておりまして
    >>58
    もうそんな状況ではないのは富士通社員なら嫌でも知ってるだろ
    損保みたいに介護に送られたらたまらんからなw

    233: 名刺は切らしておりまして
    >>64
    間接部門から営業かSE行けはやってるな

    59: 名刺は切らしておりまして
    尤も仕方ないところがあるんだよね
    最先端に関わると先を争う世界だから何度もM&Aが生じるし不安定になる
    だからこそ余程雇側とインスピレーションが一致でもしい限り妥協するなよん。

    60: 名刺は切らしておりまして
    者になるかならんかは使って見ないとわからんのはいずこもだよ
    なのに全部有能なのはアメリカに行くとか自薦か(大笑い)

    62: 名刺は切らしておりまして
    >>60
    超先端レベルになると関わっていなけりゃ入り口は自推だぞ
    あとは大学の教授の推薦とかそういうのもある

    67: 名刺は切らしておりまして
    >>62
    あんたもその口か(笑)

    61: 名刺は切らしておりまして
    裏返すと
    生え抜きには期待してないということ

    63: 名刺は切らしておりまして
    そこそこ会社が出来てくると横のつながりも出てくる
    それまでは大変な世界だよ

    65: 名刺は切らしておりまして
    NTTデータって7payでやらかした会社?

    68: 名刺は切らしておりまして
    たぶん一時期のバブル。
    ITも分野ごとに流行廃りがあるから、数年後には
    「あの時雇いすぎた。経営のお荷物になってる」とため息が漏れてくる。

    69: 名刺は切らしておりまして
    リストラなしの複数年(20年超)契約の方が喜ばれると思う。

    70: 名刺は切らしておりまして
    入社後の居心地がすごく悪そうw

    富士通の一般社員なんて奴隷的に働いて給料も安いんだから、その人達に敵認定されて過ごすだけ

    71: 名刺は切らしておりまして
    >特別な分野でものすごい収益をもたらす人であればそうした契約をしてもいい

    技術者が収益をもたらすわけじゃないだろ
    いくら技術が高くても、収益を生む収益やサービスがないと金は生まない

    73: 名刺は切らしておりまして
    その程度ではGoogleには勝てない

    74: 名刺は切らしておりまして
    既存の制度じゃ人材保守が出来なくなったんだろうね

    75: 名刺は切らしておりまして
    高学歴院卒の氷河期ならイケるんじゃないか
    ここで自慢してる奴等

    79: 名刺は切らしておりまして
    >>75
    もうこの世にいない

    76: 名刺は切らしておりまして
    島津でいう技術フェローみたいな役職はなかったのか

    77: 名刺は切らしておりまして
    大盤振る舞いじゃねーよ、当たり前だろ。
    取締役以上でも当然。

    78: 名刺は切らしておりまして
    実績を出せば

    上司に横取りされてなかったことに

    80: 名刺は切らしておりまして
    おいおいどうしたここにうじゃうじゃいるはずのパソコンの先生ww

    81: 名刺は切らしておりまして
    ベストエフォートです。

    82: 名刺は切らしておりまして
    派遣奴隷として使い捨ててきた奴らだぞ
    10人分の仕事押し付けられるに決まっている

    85: 名刺は切らしておりまして
    >>82
    天才なら、凡人10人分の仕事など楽勝だぞ。

    世の中には、そういう"天才"ってのが居る。

    そういう将来の天才を見抜いて採用するのがエンジニア採用だよ。


    富士通にはGoogleでエンジニア採用担当をしていたの来てやってるらしいから、


    まー、富士通のお手並み拝見だなここは。

    いずれにしでめ富士通には頑張って貰わなければ日本のITの未来は無い。



    83: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    インド人が、自分はまるで天才であるかの様な履歴書持参で富士通に殺到しているらしいな(^∇^)

    まー、その中には本当の天才も紛れているかも分からないので、
    インド人は採用してやれ(^_^)☆

    84: 名刺は切らしておりまして
    制度上は最大4000万円出すけど、過去に4000万円出した実績もなければ、4000
    万円出すとも限らない。 富士通なんて、もはや何の会社か判らない。

    まぁ、中古の買い取りと同じで、『あぁ、箱なしですか』とか、『保証書と取扱
    説明書がないから査定額下がりますね』とか、『傷があるから、これだけしか出せ
    ません』となる。

    これって、景品表示法違反とか、不当な広告表示に当たらないのかなぁ?

    86: 名刺は切らしておりまして
    何で日本企業ってこんなに先を見通せないというか時流を読むのが遅いのか出来ないのか
    老害が経営してるからか

    87: 名刺は切らしておりまして
    >>86
    おっしゃる通りそれはありますよね、エンジニアとして日本の歴代システムを現役で作って来て尚且つ経営能力も優秀で将来の人材を育てる能力もたけてる様な優秀な経営者であるなら老害(ジジイ)臭くても許すけど、
    ただの文科系が年功序列で経営者してるならそんな役員連中は早めに左遷しろ。

    88: 名刺は切らしておりまして
    ものすごい業績な人もそうだけど普通にエンジニアの給料も上げれば優秀な人が自然と集まってきそうだけど

    90: 名刺は切らしておりまして
    >>88
    おっしゃる通りですよね。
    天才枠は今回の様に年収4千万円で採用しても、現役社員は"天才なら仕方なかんべ"とある意味納得はせざるを得ないけど、
    今居る社員や派遣についてももう少し企業側は考えてあげるべき。、少なくともこの会社で開発者してて、
    他の会社友人より高給が得られるとかがあってはじめて、もっと頑張るぞって気になるからね。

    従業員のやる気が、会社を引っ張って行くのは事実やものね。
    会社は内部留保分から給料を上げて従業員に還元しろ。
    それで従業員が奮起してくれれば更に業績に響くはず。

    100: 名刺は切らしておりまして
    >>88
    たかが年4000で成果を出すって考えがアホすぎるよな。
    零細企業か

    89: 名刺は切らしておりまして
    7payの社長が全くシステム出来ないやつだった件で未だこんなことやってんのかと思ったけど
    なんであんなシステム疎いやつが社長になれるんかね

    91: 名刺は切らしておりまして
    お前ら応募するんだろ頑張れよ

    95: 名刺は切らしておりまして
    >>91
    天才枠は4千万円やけど、
    準天才枠や準々天才枠や準々〃天才枠も、
    少し4千万円から下がるけどあるから将来性とヤル気のあるエンジニアさんは是非応募すべき♡♡♡♡

    93: 名刺は切らしておりまして
    文系の何も物を産み出さないボンクラと給料が一緒じゃあなぁ
    やる気も出ないだろう

    94: 名刺は切らしておりまして
    東芝の世界を変えたフラッシュメモリ開発した人たちの冷遇ぶり聞いたら
    やる気なんて出ないだろう
    東芝の稼ぎ頭になったのにな

    96: 名刺は切らしておりまして
    >>94
    ボンクラで無能な経営陣がいかに今の日本を潰したかって事やから、

    無能で働き者老害経営者は、さっさと有能で若い働き者経営者にバトンを渡せ!

    98: 名刺は切らしておりまして
    もう優秀な人間は愛想つかせていなくなってるからw
    無能者ばかりしかいないだろw
    結果給料が上がらない、または内部のお手盛り、不正の温床となる

    99: 名刺は切らしておりまして
    救世主が
    我々を救ってくれる

    101: 名刺は切らしておりまして
    もう遅いわな

    102: 名刺は切らしておりまして
    一番危機感持ってるのがNTTなんだよな
    現に研究所の若手のかなりの割合が引き抜きを受けてるから、GAFAの高給を現実の脅威として認識してる

    103: 名刺は切らしておりまして
    >>102
    そのへんはGAFAの出涸らしを安く拾うしかないだろうね

    108: 名刺は切らしておりまして
    >>103
    GAFAでやってた奴がNTTで奴隷管理なんてやるわけないじゃん・・・

    235: 名刺は切らしておりまして
    >>102
    外資に逃げる理由って金もあるけど、会社の方向性がはっきりしなかったり、無駄な社内稟議とかにあると思うがな。
    金だけなら逃げるだろうね

    104: 名刺は切らしておりまして
    何この周回遅れ感w

    106: 名刺は切らしておりまして
    おっせぇ
    オワコンダサダサ企業に今更行きたい奴おらんだろ

    107: 名刺は切らしておりまして
    未だに年齢や新卒に拘ってる時点で終わってる
    それに評価するまともな奴がいない
    これからもずっと苦しんどけばいいよw

    109: 名刺は切らしておりまして
    社長が新事業をしたい
    だからその手の技術者を雇って足りないところを埋めるのであって
    よくわからんけどスゲー奴雇ったということとそれが利益に繋がることは関連はないんだけど
    最近の日本のダメ社長たちはそういう因果関係がわかってないんじゃね?

    110: 名刺は切らしておりまして
    >>109
    4000万の人材雇って何したいのかのビジョンが全く伝わってこないという、、、

    121: 名刺は切らしておりまして
    >>110
    年収4000万円の人材ってのは
    富士通がその人に何かをさせるのではなく、
    「こういうビジネスプランがあるから、
     俺に投資しろ。ついでに人もよこせ。」
    と言えるレベルの、いわゆる事業部長クラスだろ

    1つではなく、複数の技術分野のスペシャリストで、
    かつ、事業計画を立案するプランナーであり、
    さらには金と人を動かすことの出来るゼネラリスト

    指示待ち人間のただの技術オタクなんかとは違う

    128: 名刺は切らしておりまして
    >>121
    いや、そんな人要らん
    オタクの技術者が必要

    133: 名刺は切らしておりまして
    >>121
    誰も事業造ってくれとは募集してない。

    折角の技術を事業部長のせいで禄に活用出来てないとかになると、当然部長飛ばせ俺の給金もっと上げろという要求突き付けて闘争になる。

    それに勝てばもっと良くなるし負ければ追い出される。

    135: 名刺は切らしておりまして
    >>121
    そういうのは海外とかいって

    エンジェル投資家を勝手に捕まえるだろ

    145: 名刺は切らしておりまして
    >>121
    それでは技術屋ではなくなってないか?
    まあ日本だとそんな感じになってしまうのかもな

    147: 名刺は切らしておりまして
    >>121
    世界知らなすぎてワロス

    163: 名刺は切らしておりまして
    >>121
    事業部長のような人材がほしいなら、方針に見合う企業買収したほうが安上がりだし成否の結果も早くわかる。
    立ち上げにかかる時間を含めたコスト考えたら、一から立ち上げは絶対に割に合わん。

    それにFの企業文化から、外部からいきなりやってきた外様事業部長に従う誇り高き社員なんて皆無ですよ。

    111: 名刺は切らしておりまして
    悪いけど日本の会社は伸び代がありません
    まず日本語しか喋れん奴が多いしオワコン日本にしがみつくしかない
    それに経営者()がボンクラ揃いだから何をやっても海外と競り合う事が不可能

    もう終わってるんよ
    もう1回言うけど、日本と日本人は終わってるんよ、淘汰される運命なんよ
    無駄なあがきせんと会社畳んだほうがいいと思う

    112: 名刺は切らしておりまして
    まずは、ラインで半年工場研修な。

    113: 名刺は切らしておりまして
    なんか、失敗しそうだな
    本当に4000万あげるべき人間が富士通に入社するか??

    114: 名刺は切らしておりまして
    富士通なんかもう過去の会社ってイメージ
    俺の中では
    来て見て触って不実のお店~
    って辺りで止まってるわ

    役目を終えたものとしてこれからも官公庁一本で細々やっていきな
    ここはガワのハード売るのが強みで間違ってもソフトで台頭することがないわ
    お門違いの分野に今からチャレンジしても3番煎じになるだけだぞ

    259: 名刺は切らしておりまして
    >>114
    そう時代はnが切り開く

    115: 名刺は切らしておりまして
    いきなり天才採用なんて考えずに、まずはオープンソース辺りで活躍してる技術者を引っ張ってくるとか今いる社員をオプソで貢献させるとかから始めればいいのに。
    天才を一人ぽつんと採用したところで成果なんて出るわけない。

    339: 名刺は切らしておりまして
    >>115
    Githubとかで面白そうなプロジェクトやってる日本人て、
    1.学生
    2.大学教員
    3.公的研究機関職員
    4.ベンチャー社員
    5.既に外資系社員
    6.その他(国内大企業社員)
    大体こんな感じなんだよな
    2,3,5は引き抜きにくいし、1はライバルが多いから、4か6を狙ってヘッドハントかけるという戦略はありそう

    116: 名刺は切らしておりまして
    日本人は嫉妬深いから目立つと足を引っ張ろうとする奴が大勢いる。

    117: 名刺は切らしておりまして
    今からそんなんやってもさあ・・
    ハァ、これだからグズでノロマな日本企業は(´・ω・`)
    そんな事やってる間に外資はもっと先を行ってるし
    4000万で雇ったとしても活かせず終いになる可能性大

    118: 名刺は切らしておりまして
    まずは経営者が企業の方針を示すべきでは?

    Google、apple、amazonなどどこ向いて企業を育てたいのかね?
    目標がはっきりしないのにどんな分野違いの天才を引っ張って来ればいいのかわからんよ。

    119: 名刺は切らしておりまして
    GAFAから引き抜くともっと高くつくからな。
    ただ、レアンドロダミアンに10憶円くらい使うより2桁安い金額で引き抜けるけどな。
    でもそんな才能のある奴はジャップにはいない。

    124: 名刺は切らしておりまして
    >>119
    英語ぐらい喋れよジャップ
    こっちは世界が職場なんで
    って感じで相手されないと思う
    それにGAFAの社員なら富士通なんかより起業するわ

    122: 名刺は切らしておりまして
    最大でそれじゃ世界に通用しないが
    日本に引き止める意味では良いかもね

    123: 名刺は切らしておりまして
    >>1

    天才枠をたった四千万の「年収」でドヤ顔wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    「月収」かと思ったよwwwwwwwwwwwwwwww
    天才枠でそれなら一般枠(F通社員比較では天才)じゃ「年収」500万がいいとこじゃないの?
    しかも計約社員の使い捨てでwwwwwwwwwwwww

    125: 名刺は切らしておりまして
    天才天才ってバカはすぐにそれを連呼するけど
    別にAIやってる人は天才ではないだろ、

    126: 名刺は切らしておりまして
    年収は最大で4000万もありえるけど入社して3年は現場の支店でうちの仕事の仕方を学んでほしい

    127: 名刺は切らしておりまして
    英語を喋る、なんてスキルを習得する手間が勿体ない。

    必要な論文を読み込めない、とかは困るけどまともに喋れない、聞き取れないなんてのはどうでもいいこと。

    129: 名刺は切らしておりまして
    親の家に住んでる独身なんて何にも金かからないから、500~800の仕事はしてもしなくても同じ。

    130: 名刺は切らしておりまして
    青田を4000万で買って、様子を見てみるなら分かるけど

    優れた実績を上げた、後に4000万を提示しても
    社員から~から1億と言われたがお前はどないや?と逆提示されるだけだ。

    131: 名刺は切らしておりまして
    ベストエフォート型年収

    132: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    で!その高給取りは社長様のご子息とかなんですね。わかります

    134: 名刺は切らしておりまして
    GAFAを引き合いに出すなんてすんげーおこがましい
    中華ITにすら随分引き離されてるのに
    まず自分らの立ち位置分析したほうがいいぞ
    IT企業なのにそこら辺気づかんのかなあ
    マジ終わってるわ
    終身名誉ゾンビ企業としてずっと彷徨っとけw

    136: 名刺は切らしておりまして
    でも来るのは精々2軍
    そんな2軍に大金払って損失出すのが日本企業の様式美

    138: 名刺は切らしておりまして
    おせー
    技術者に金惜しんで特許料裁判とかやってるからアメリカにボロ負け

    139: 名刺は切らしておりまして
    やりがいという文があるけど、日系人売り企業にやりがい提供できんの?
    金も出すとは思わんが、下らない社内文化のせいでやりがいなんて提供出来るわけがないと思ってる。

    140: 名刺は切らしておりまして
     
    唯一ここは将来的に核になる事業が無い
    10年後には無くなってると思う

    142: 名刺は切らしておりまして
    >>140
    いや、またナマポ注入だと思うよ
    上級国民は学習能力の無いバカしかいないからね
    10年後はゾンビ企業から進化してグール企業になってると思う

    141: 名刺は切らしておりまして
    シリコンバレーとは物価が違うからな。それでもgoogleで1500万~2000万貰えるのは、同業種の大手メーカーだと役員一歩手前にならないと厳しい

    143: 名刺は切らしておりまして
    最大でそれぐらいだろ
    市場価値2000万ぐらいのやつを900万ぐらいで雇うのが実態になるんだろうな

    144: 名刺は切らしておりまして
    この最大って書き方が凄い嫌らしい
    最低が決められてないから都合で次々下げられる可能性が十分ある
    最大なんて濁さずに4000万キッチリ払います位書けよ
    曖昧な表現じゃ優秀な技術者来んぞ

    146: 名刺は切らしておりまして
    技術者の給料はおおよそ1000万が平均
    日本企業だけ特別に安く雇えるわけじゃないので、結局、出し惜しみすると誰も雇えない

    148: 名刺は切らしておりまして
    20人位まとめて採用しないと

    149: 名刺は切らしておりまして
    1人で、どうこうできるものではないし、日本では皆の協力があってできている。
    1人が高給取りだと、協力が得られない。

    150: 名刺は切らしておりまして
    >>149
    1人の天才と数万人の雑魚って構成になるのか
    それに天才を評価する奴も雑魚だし
    もうこれって成り立たないわな

    使えない社員を研修で鍛えて全体を底上げするのが現実
    日本企業にはそれしか突破口がないと思う

    151: 名刺は切らしておりまして
    上司が無能のうちは何やっても無駄

    152: 名刺は切らしておりまして
    日本企業はバカだから
    「1人スターっぽいの作ればみんな群がるやろ!」
    くらいに思ってそう

    168: 名刺は切らしておりまして
    >>152
    ほんとこれ
    優秀なやつ一人居ても周りのレベル低ければ優秀な奴の能力活かしきれない
    しかも日本じゃ正社員のクビキリが簡単じゃないし

    153: 名刺は切らしておりまして
    無能な居るだけ役員を全部首にして、エンジニアを囲うべきだったのに

    155: 名刺は切らしておりまして
    ここまでくると、池田敏雄が富士通にいたというのが奇跡としか言いようがない。

    239: 名刺は切らしておりまして
    >>155
    プロジェクトXは今だと屍企業の輝いていた時代特集としか見えない

    240: 名刺は切らしておりまして
    >>155
    プロジェクトXは今だと屍企業の輝いていた時代特集としか見えない

    156: 名刺は切らしておりまして
    パワポ得意だけど、コーディングできないんだろ

    157: 名刺は切らしておりまして
    若手で顕著な成績を残せるやつは起業してるだろうよ。
    そういうのをM&Aしろよ。実績のない研究者技術者のガキに期待値だけで高い給料
    払うとか全然わからないし、馬鹿だと思う。小狡いガキがウマー!ってなるだけw
    大企業はふつーのやつを集めて成果を出す組織なんだよ。それでいいんだ。
    若手の技術で金をガンガン取りたいやつは起業して成果を出し、大企業にM&Aさせて
    創業者利益で元とれ。それが公平な競争だ。

    158: 名刺は切らしておりまして
    >>年収最大4000万円

    最大だからな。多分貰える人いないだろ
    せいぜい1500万がいいところだとおもってる

    164: 名刺は切らしておりまして
    >>158
    まあ何かとイチャモンつけられるわ
    「あなただけがこの報酬では周りがやりにくくなる
    すまんが周りと同じ額にしてくれんか?」
    ってな感じで数カ月後は無能社員と同額年収にさせられそう

    159: 名刺は切らしておりまして
    泥船感満載だな

    160: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    手遅れ

    162: 名刺は切らしておりまして
    天才に任せるなら社内の権力も与えないとな。
    社内の権力を凡クラが握ったままなら天才も活きないだろ。

    340: 名刺は切らしておりまして
    >>162
    マジレスすると、マネジメントと技術は別の才能なので、別々に管理するのが効率的
    年収2000万の上級プログラマーの上司が年収1000万の文系でも構わない
    アメリカなんかはそんな考え方をしてて、CIAのエンジニアをしてたスノーデンは年収20万ドルもらってた

    165: 名刺は切らしておりまして
    最大で4000万じゃまだまだだろ
    アメリカなら優秀な人材や研究者なら軽く億単位貰ってるやつがゴロゴロいる

    166: 名刺は切らしておりまして
    私達は変わるつもりはありません
    素晴らしい方向に変えてくれたら
    4000万出します
    あほか

    167: 名刺は切らしておりまして
    日本は、これまで営業職の方を優遇してたからな。数字はっきりしてるから。
    米国とかなら、優秀な技術職の給料は、最近伸びが著しい。数少ないから

    169: 名刺は切らしておりまして
    天才雇って何をするんだ、天才が閃くのを待つのか?
    プロジェクトごとに人を集めるスタイルにしないと、天才は長く居着いたりしないぞ

    173: 名刺は切らしておりまして
    >>169
    日本企業だと特に周りと噛み合わんだろう
    で、あいつはコミュ力が足りないと勝手に認定されて居辛くなるのがオチ
    一律ロボット求める癖して急に天才が欲しいとか不相応な事しすぎなんだよね

    175: 名刺は切らしておりまして
    >>173
    天才にコミュ力を求めるのが日本ってのはあるかもね
    エジソン欲しいなら人格破綻は覚悟した方がいい

    そもそも周囲と話が噛み合うレベルなら天才とは言わないよな

    176: 名刺は切らしておりまして
    >>175
    これ。





    170: 名刺は切らしておりまして
    これでも頑張ってる方だよ。日本の大企業で人事制度変えるのって相当大変なんだよ・・・。

    171: 名刺は切らしておりまして
    20年遅いわ

    172: 名刺は切らしておりまして
    4000万貰える技術者って富士通で具体的に何やるのさ
    各部門の調整役、まとめ役にするしかないっしょ
    何か天才的なスキルがあったとしても
    実現しないまま飼い殺しで終わるだけじゃん

    223: 名刺は切らしておりまして
    >>172
    4000万の価値のある人材は富士通にはいかんだろw

    227: 名刺は切らしておりまして
    >>223
    その通り
    外資で人脈作った後、自分で会社興すんじゃないかな

    177: 名刺は切らしておりまして
    優秀なやつから抜け出す日本、
    官僚は最後までいるのかな?

    178: 名刺は切らしておりまして
    結果出せと脅迫するだけのトップでは所詮到達不可能な未来、
    5000万円✕5年で何が出来るかな?、というスタンスが不可欠

    179: 名刺は切らしておりまして
    文系の一般公務員の高待遇をなんとかしないと、日本は潰れるよ
    こいつらの待遇を見ていると、日本が社会主義国家にしてしまったと感じる

    180: 名刺は切らしておりまして
    10年遅いんちゃうかな

    182: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    役員レベルの高級ってw
    お前ら老害よりはるかに有能だろ
    プロ野球の選手は球団社長の何倍ものサラリーだろうが
    俺たちより少ししたなて感じで優秀な奴が来るかよアホ

    186: 名刺は切らしておりまして
    >>182
    そのたとえは分かりやすいな

    197: 名刺は切らしておりまして
    >>182のレスが一番しっくり来る感じがする

    278: 名刺は切らしておりまして
    >>182
    球団社長って、オーナーじゃないから、コンビニで言えば雇われ店長みたいなもんでは?

    184: 名刺は切らしておりまして
    日本はAI後進国

    185: 名刺は切らしておりまして
    なぜ上限を設けるのか

    212: 名刺は切らしておりまして
    >>185
    そもそも入口が違う。
    大卒未満は一般職、大卒以上は総合職

    218: 名刺は切らしておりまして
    >>185
    もう1つ追加してなぜ年齢を設けるのか
    だな
    能力を見てない証拠
    いつまでも儒教精神に浸かってる限り未来永劫日の目を見ることはない

    187: 名刺は切らしておりまして
    「八ヶ岳」型から、プロスポーツチーム型への転換だよな。
    昔は、平均的な能力の人をたくさん抱えるのが強みだったけど、
    今はそういうのは足枷になりつつある。

    188: 名刺は切らしておりまして
    社内でいじめにあって終わり

    193: 名刺は切らしておりまして
    >>188
    虐めは無いと思う、これは恐らく本当に
    だけど1人の能力が突出して高いと、その人に業務集中するので結局いじめより酷い事になる。

    190: 名刺は切らしておりまして
    年収4000万もらえるのは4000万稼いでさらに上乗せで相当な利益を出せる人物ってことだろ
    特許を何本もとれるもしくは売上に相当な貢献しないとありえない

    191: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    富士通社内に該当者が居ないなら終わってる
    ショーンK程度が採れたら御の字だね~

    192: 名刺は切らしておりまして
    日本てそういう文化ないから無理
    自分の部下が自分より若くて何倍も給料高いとか  それを正当に誰が評価できるのって話だし

    194: 名刺は切らしておりまして
    手取りなら本気出す

    195: 名刺は切らしておりまして
    真面目な話、俺やお前らが天才だったとして富士通なんか行きたいと思う??
    年契約4億ぐらいが妥当だろ

    196: 名刺は切らしておりまして
    ・長時間労働
    ・責任重大で絶対にミスは許されない
    ・ストレス強め
    ・常に新しい技術を仕入れるために勉強が欠かせない
    ・齢を取ると体力的にも知力的にもキツイ

    日本のIT業界ってそんなイメージ
    海外のIT企業のエンジニアは楽しそうに優雅に働いてるのにな

    209: 名刺は切らしておりまして
    >>196
    勉強が欠かせない、は間違ってる。
    古臭くて実績がないこともない従来手法を延々と続けているのが日本のIT。

    198: 名刺は切らしておりまして
    Σ(゚Д゚ノ)ノ嘘つきで有名な富士通が信用されたらいいねw

    199: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    勝てる環境が無ければカネだけで来る人材は限られると思う。
    軍産複合の米中に対抗するのは無理では?。

    200: 名刺は切らしておりまして
    遅ればせながらって感じだな
    まあ色々試行錯誤してみたら良いよ

    組織にしがみついて要領だけで餌を漁ってる癖に偉そうな、本末転倒の無能な糞ゴミは弾き出すようにねw

    201: 名刺は切らしておりまして
    大企業に勤めるサラリーマンってジャギみたいな奴ばっかじゃん
    弟が兄より優れてるとかありえんみたいな感じで何かと嫉妬して嫌がらせしてくる
    日本企業行くこと自体人生棒に振るようなもんだ
    天才の能力発揮より人間関係で潰されるだけ

    203: 名刺は切らしておりまして
    日本もようやく弱肉強食の格差社会に向かい始めたか
    社会主義は全員貧しくなるだけで誰も得しないしな
    上級上級と喚いてるアホは切り捨てるのが吉

    204: 名刺は切らしておりまして
    失敗体験が生み出した行動だとしてもやっとこさで遅すぎる
    もっと早く転換してれば日本は沈まなかったり
    同じ格差社会でも夢が残る社会だったかも

    225: 名刺は切らしておりまして
    >>204
    未だに新卒一括採用wやってる時点で終わってるよね何もかも

    205: 名刺は切らしておりまして
    今更だし後追いだし

    206: 名刺は切らしておりまして
    技術がある奴がリスク取って起業するには日本はダメダメ
    シリコンバレー行く罠

    207: 名刺は切らしておりまして
    何度も失敗できる、つーか一度失敗した方が経験積んでるからアメリカじゃ投資が集まる
    でも一度日本じゃ銀行融資に個人保証で一度失敗したらオワリ

    210: 名刺は切らしておりまして
    バイト時給810円~1250円
    (研修期間あり)※研修期間3ヶ月は780円

    272: 名刺は切らしておりまして
    >>210
    これ研修を理由に最低時給割ってねえ?

    211: 名刺は切らしておりまして
    >飛び抜けた実績を残せば、年収は3000万~4000万円

    飛び抜けた実績ってノーベル賞受賞とかじゃないよな

    213: 名刺は切らしておりまして
    技術レベルよりもプレゼン能力の高いやつが採用される
    または、最初から決まってたやつが採用されて
    うちの会社はこんなに柔軟なんだぞとアピールする

    214: 名刺は切らしておりまして
    シリコンバレーじゃ成功モデルがゴロゴロしてるけど、日本じゃ実績ほとんど無いからな
    技術が分かる投資家がいないんだろ

    216: 名刺は切らしておりまして
    >>214
    シリコンバレーでもプレゼン能力の高いやつに金が集まる

    215: 名刺は切らしておりまして
    そもそも、高度なスキルを持っているかどうか、富士通社員では見定めることができない。

    217: 名刺は切らしておりまして
    >>215
    第一、自分より能力の高いやつが来てもらっては困る

    220: 名刺は切らしておりまして
    外資しか選択肢ねーなと思ってた優秀な人材が日本企業でも夢があると思ってもらえるならそれは成功

    221: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    おせーわ

    222: 名刺は切らしておりまして
    糞な社員を片付けるのが先じゃね?

    224: 名刺は切らしておりまして
    大盤振る舞いなんて言ってるから人が集まらないんだよ

    226: 名刺は切らしておりまして
    GAFAは昔から高額
    今更こんなに金払ってるのはベンチャー翻訳システムのロゼッタが、年俸3000万とか払ってGAFAより精度が高い翻訳システム完成させたから
    国内で取合いになってようやく金を出すようになった

    228: 名刺は切らしておりまして
    その前に優秀な経営者を雇えよ
    まぁNECよりマシではあるけど

    229: 名刺は切らしておりまして
    >>228
    経営者(候補)に関しては
    バブル期に大量採用した高学歴総合職w
    が長蛇の列作って役員の椅子待ってる状態、、

    231: 名刺は切らしておりまして
    でもさ、結局のところ、
    人事、経理財務、資材、営業、品保、製造、サポートあたりの設計開発外の組織も天才を支える仕組みでないと無理だろ
    そこが足を引っ張るなら富士通という大企業よりベンチャーでいいわけだし

    232: 名刺は切らしておりまして
    >>231
    日本の大手は個人で働く仕組みになっていないからね

    234: 名刺は切らしておりまして
    手取りでの比較なら、風俗店開業してごく普通にマジメ運営すれば誰でもあっさり達成できる少額

    236: 名刺は切らしておりまして
    役員レベルかぁ
    役員はこんなにぼってんだな
    流石人身売買しているだけあるんだな

    237: 名刺は切らしておりまして
    ゾンビ退治と断捨離で奇跡的にゴミ屋敷建て直しても、ゴーンみたいにクソミソにして追い出されちゃう風土だからな。
    本当に能力あるやつは寄り付かないだろ。

    238: 名刺は切らしておりまして
    OSを一から作るのにジョブズやゲイツが人材集めるの
    どうやったんだろう
    取り敢えずトップが開発内容と個々人の力量把握してる

    242: 名刺は切らしておりまして
    >>238
    まあ、初期OSのベースは国策に使いけどね。

    243: 名刺は切らしておりまして
    >>238
    当時ゲイツレベルのBASICを作るのはそんなにむつかしくなかった
    人材を集めなくても、1,2にんで作れた
    親の売り込みのほうが功を奏したんじゃないかな
    もちろん、本人の努力もすごかったんだろうけど

    265: 名刺は切らしておりまして
    >>243
    ゲイツは高校生のときにAltair8080ってパソコンの元祖みたいなマイコンセット向けに
    自力でBASICインタープリタを書いて雑誌経由で販売し始めたはず
    当時はソフトを買うという概念が乏しくコピーしまくられて激怒したとか

    のちにマイクロソフトを立ち上げビジネスを拡大するんだけど
    PC-8001向けにBASICをライセンス販売するときですらせいぜい十数人しかいないベンチャー企業
    ただデファクトスタンダードが業界を制することはよく理解していてその後はご存知の通り

    まあ技術もビジネスもよくわかってる人物なのは間違いない

    279: 名刺は切らしておりまして
    >>265
    ゲイツはエンジニアとしては全然大した事が無い

    とよく言われるが、じゃあ日本の大企業の経営陣がどのくらい自社の技術を知っているのかと考えたら…
    多少は知っている、と、全く知らない では勝負にならない

    341: 名刺は切らしておりまして
    >>279
    ただ、日本の家電メーカートップも博士持ちの割合はそんなに低くないんだがなあ
    日立とか三菱電機はけっこうな割合でドクター社長だったはず

    252: 名刺は切らしておりまして
    >>238
    ゲイツはOSをシアトルの小さな会社から買って来て
    IBMに売った
    ゲイツも商売人だよ

    253: 名刺は切らしておりまして
    >>252
    まあ、おかげでジョブズとアレになったけどね。

    254: 名刺は切らしておりまして
    >>252
    それでも二段階認証すら知らないようなレベルではないだろ
    ジェフ・ベゾスですらウォール街のシステムトレード会社の開発畑だし

    255: 名刺は切らしておりまして
    >>254
    いや、中身が良く分かってるから転売できたわけで。
    ホリエモンが弥生かったみたいなもんだ。

    241: 名刺は切らしておりまして
    そのエンジニアに4000万の価値があるって判断できる人間はいるのか?

    244: 名刺は切らしておりまして
    給料だけの問題じゃない

    会社の文化や理念、仕事の進め方、働く環境やルール
    優秀な同僚たちと仕事をする面白さ
    現場への権限委譲、良い技術やアイデアを迅速にビジネスに繋げる意志決定の速さ
    新卒か中途か、社歴や年齢や役職に関係なくオープンに意見を出し合う雰囲気

    富士通やNTTやNECの経営者は、自社の何を魅力としてアピールしてくれるのかな?

    248: 名刺は切らしておりまして
    >>244
    まずは給料だよ

    274: 名刺は切らしておりまして
    >>248
    給料だけなら高い方に流れるだけだぞ。
    入社する前に>>244みたいなことが提供されないなら、敬遠されるわ。

    276: 名刺は切らしておりまして
    >>244
    そういうのって年寄りの会社じゃ無理なんだよ
    カルチャー引っ張る世代がいない
    再雇用ジジババとライン外幹部だらけの会社では無理なんだ
    日本では上記の彼らを指名解雇はできないし会社潰さないと無理

    245: 名刺は切らしておりまして
    プロジェクトXや、ガイアの夜明けなんかは、衰退する企業を知るために見る。昨日だか、眼鏡業界の風雲児が、年内1000店舗出店するとかやってたな。

    246: 名刺は切らしておりまして
    エース級技術者には幾ら払ってもいいぐらいの儲けの核なのに
    その他社員と同じ額以下しか渡して来なかったツケ
    今更遅い

    247: 名刺は切らしておりまして
    大企業病にかかってたマイクロソフトはインド人のナデラCEOが成長企業に戻したし
    やっぱり経営陣の問題だと思うな

    上が老害だといくら積もうが天才は来ない

    249: 名刺は切らしておりまして
    どうせ、15インチ液晶富士通製ノートパソコン1台だけ与えられて、さっそく4000万の成果を出してくれとか言うんだろうな。

    250: 名刺は切らしておりまして
    >>249
    まあ、プログラマーなら出来ないことはないけど、パソコン一台でその成果を出せる人材は4000万では来てくれないだろw

    251: 名刺は切らしておりまして
    数千人に一人くらいの天才をこの給料で雇うつもりなんだろうが
    百人に一人くらいの秀才が医者になればこの程度簡単に稼げるんだから
    なかなか難しいんじゃないかな。

    256: 名刺は切らしておりまして
    残業時間はカウントしませんだろ

    257: 名刺は切らしておりまして
    いまだに文系だからな日本は
    アメリカも中国もトップ層は理系ばっか

    273: 名刺は切らしておりまして
    >>257
    動く喋るオタクな海外と違って如何せん日本の理は発言すらままならんコミュ症ヲタばかりだからなあ

    258: 名刺は切らしておりまして
    言うだけならタダだからなぁ。
    どうせ技術が分からない老害とかが面接して、パワポ職人みたいのを
    騙されて採用しちゃうんでしょう。

    260: 名刺は切らしておりまして
    大学生が授業の合間に起業できる環境を保障すべき
    バイトに走りローン返済ではとてもでないが覚束無い、
    国公立は授業料無料、私学はいくらでも良いが優秀な学生に返済不要の奨学金、
    起業プロセスを評価する事で人材を評価確保しやすくなるだろう

    261: 名刺は切らしておりまして
    別に大天才来たれと期待しているわけじゃないだろ

    例えば「小売店や警備会社向けに、流行りのディープーラーニングの画像認識を使った、こんなものを作りたい」
    そんなことですら今社内には出来るやつが多分ろくにいない 

    凡人若手を何人も勉強させて長期間掛けてぐだぐだ作る、そこらのAI会社に外注する、どっちも結局5千万、1億とかにすぐになる
    だったらそこそこの奴を2千万の方が、使えないボンクラ3人分でさえあって単に全く経費削減

    262: 名刺は切らしておりまして
    出来る奴は就職なんかしない

    269: 名刺は切らしておりまして
    >>262
    そうでもない
    初めは就職する奴も結構いる

    263: 名刺は切らしておりまして
    人事の文系連中が嫉妬するから日本企業じゃエンジニアを評価するのは無理

    264: 名刺は切らしておりまして
    日本は労働分配率が低過ぎ
    優秀な人材は日本なんか来ない

    266: 名刺は切らしておりまして
    4000万で雇って、その人に権限与えるの?社内プロパーのおっさん降格してその人の下に付けんの?
    なんなら経営陣に迎えるの?ぼんくら役員と入れ替えるの?

    せっかく才能ある人雇っても飼い殺して腐らせちゃうなら無駄だしむしろ社会の損失。

    267: 名刺は切らしておりまして
    弩底辺ワープアの自分には関係ない世界だが、大歓迎である。
    解雇規制緩和に繋がる。

    268: 名刺は切らしておりまして
    遅い
    けどやらないよりマシ

    271: 名刺は切らしておりまして
    10年前ですら
    コールセンター6回目以降の質問1000円にしたし
    niftyは売り飛ばしたし

    275: 名刺は切らしておりまして
    十年遅れ
    また無能管理職の首切りが全然終わってない状況で中途半端な出島作るの?
    彼らを出島に入れたら失敗確定だが

    280: 名刺は切らしておりまして
    高度なAI人材を高値で雇っても
    AIを乗せるシステムを下請けに作らせていれば
    ゴミしか完成しないことに、いつ気づくのだろうか

    281: 名刺は切らしておりまして
    これさあ、社内の給与制度でやるのではなく、社外ベンチャー作って報酬は天井なしだけど失敗したらゼロみたいなほうが良くね?
    大企業の中でこんな金もらったら絶対足を引っぱる奴がたくさん出てくると思うぞ

    282: 名刺は切らしておりまして
    要は金は出せないけど人材はほしいって言ってるだけ
    まずは4000万を何人に出したか実績を出さなきゃ寝言と同じ

    284: 名刺は切らしておりまして
    がんばろう

    286: 名刺は切らしておりまして
    韓国が報復でDRAM売ってくれないと倒産するんじゃない?

    287: 名刺は切らしておりまして
    誰が実力を評価できるんだろ?
    肩書で判断?

    288: 名刺は切らしておりまして
    あと、新規部品を使わずに、予算も付けずに、画期的な申請品を開発してくれとか。

    289: 名刺は切らしておりまして
    他の社員はストしたほうが良いよ

    290: 名刺は切らしておりまして
    なんかNTTDとNECがやってるからウチもやっとかないとという対抗意識?
    こんな見栄のために雇われる才能可哀想。絶対入社後腐ると思う。

    292: 名刺は切らしておりまして
    最大4000万!
    ただし成果出なきゃ400万
    成果ってのはGAFA級の収益をあげることを言います

    293: 名刺は切らしておりまして
    その代わり中堅のギャラが減るとか

    294: 名刺は切らしておりまして
    遅すぎる
    統合前にやれよ

    296: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    >「市場価値が極めて高い場合、役員レベルの処遇もあり得る」

    外国は分からないけど、日本人で本当に高度なスキルを持つ人って技術職でいたいのであって
    役員になりたいわけじゃないって人が多くない?
    あるいは、偉くなりたいのは何も知らない役員に横からあれこれ口を出されずに開発したいからとか。

    299: 名刺は切らしておりまして
    >>296
    GAFA「新しい世界の仕組みを作ろうと思うんだ、新しい世界を作れる人達よっといで」
    F「4000万出してやる。そんなに優秀なら会社の舵取りもさせてやる。」

    …何かが根本的にズレている気がしてならない。

    300: 名刺は切らしておりまして
    大盤振る舞いか?
    日本以外じゃ普通だぞ

    301: 名刺は切らしておりまして
    どうせ外人雇ってくるための費用で、
    いざ雇ったら使い物にならなくて、
    その赤字分を安月給で雇っている日本人の社員が余分に働いて補填

    なんどもそういう事を繰り返していたのを見てきた

    302: 名刺は切らしておりまして
    日本企業は経営者が兎に角傲慢で、ノーベル賞受賞者まで放逐して恥じない程に
    個人の技術、知識を軽視して来た
    その結果、模倣の時代を終えた途端に経営そのものが立ち行かなくなり、多くはほぼ駄目になった様に視える

    304: 名刺は切らしておりまして
    >>302
    群れるのが得意な奴らが権力を握ったからだな。

    303: 名刺は切らしておりまして
    しょぼw
    4億くらい出せよ

    306: 名刺は切らしておりまして
    すんません、うちの新社長が話題作りでぶち上げまして
    すぐ片付けますんでー

    307: 名刺は切らしておりまして
    ボッキデータの春の時代

    308: 名刺は切らしておりまして
    既存の秩序を守ることは絶対で、それを脅かすような事は絶対認めないから。
    本業取り替えるくらいの改革が必要なのにね。

    309: 名刺は切らしておりまして
    ろくに権限も与えられないんだろ
    意思決定や資金調達ができないなら、いくら有能でも人一人分の活躍しかできんよ

    310: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    日本企業の場合は絶対に払わないってばれてるからなw

    311: 名刺は切らしておりまして
    は????????

    月収4000万円の間違いだろ??????????????

    だったら、自分でAI事業立ち上げるわwwwwwwwwwwwwwwwww

    312: 名刺は切らしておりまして
    文系馬鹿が反発しそうだなw

    313: 名刺は切らしておりまして
    経営者の親戚とか、創業一族とか、政治家の親戚とか、事務次官の息子とか、大手クライアントの経営者の子息が、
    偶然この制度の対象に選ばれるんでしょ?

    314: 名刺は切らしておりまして
    情報系の大学でてるプログラマの知り合い
    たいてい28ぐらいで年収1000マンいってるし
    それぐらい出さないと人とれん

    315: 名刺は切らしておりまして
    来年もきっと最大○千万出す
    その再来年も最大○千万出す
    その再々来年も(ry
    ってな感じで確信の無い年収提示するのが恒例行事と化す

    まあこれも新卒一括採用と一緒で思考停止してるだけだからな
    AIで何がやりたいのかもわからずしかも経営陣がうんこ級
    流行りでやってるだけ

    採用してもお互い不幸になるだけだからやめときな
    日本企業如きがAI技術者をフルに活用出来る事なんて無いんだから
    というか世界的に貴重な人材をしょうもない経営者が潰すな!

    316: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    遅い

    317: 名刺は切らしておりまして
    会社だと特許で当ててもスズメの涙しかもらえないからね、社長なんてのは偉そうにしてるけど才能を搾取してるだけだから。
    社長が偉いと思ってる時点で人生はオワコン

    318: 名刺は切らしておりまして
    もうコネで決まってんのかな
    公募の当て馬探してんのかな

    319: 名刺は切らしておりまして
    すでに中でAIやってたらアホらしくなるなこういうことされると
    もともとやってたら最大4000万払えよ

    320: 名刺は切らしておりまして
    >>1
    1人で300人ぐらいってことでしょ

    ネットワーク社会なら可能
    セキュリティと口止め料も含まれているなら、なおさら・・・

    NHKのスクランブル放送の技術を超えているなら、もはや・・・
    1人で300人ぐらいの案件としか思えない。

    それでちょうど4000万円ぐらいにはなるかもねぇ~

    ぐらいな感覚で記事を見ました。('ω')b

    321: 名刺は切らしておりまして
    200億くらい黒字の事業をやったら最大4000万払うって

    322: 名刺は切らしておりまして
    日本人は嫉妬が激しくて気持ち悪い人種
    特にサラリーマンは妬み心満載の奴らばかりで
    そんな中に天才放り込まれたらあっという間に精神病むだけやん
    出る杭は鬱が超大好きな日本企業がやることではない

    せっせと奇形ハード作ってレノボと競ってろ、アホンダラ

    327: 名刺は切らしておりまして
    >>322
    医療の世界も似たようなもんだよ。特に大病院とか。
    医者が働かないと病院は収入にならないのに、看護師が威張っていたり、医者は収入大杉とか言ってたりする。

    323: 名刺は切らしておりまして
    連結で10万人以上いるのに育てられないとか…

    328: 名刺は切らしておりまして
    >>323
    10万人✕10数年間
    ただの一人も天才育てられず、割増でリストラしなきゃならないほど腐らせ続けてきた人材墓場

    素材の問題じゃなく、社内の教育考課システムが異常なんだって早く気が付かないと被害者増やすだけ。

    329: 名刺は切らしておりまして
    >>323
    連結で10万人の思考停止した無能を
    なぜ転換できると思うんだ

    330: 名刺は切らしておりまして
    >>323
    ゼネラリスト育ててきたんだしAI人材も研修でチャッチャと済ませればいいのにな
    一流企業()にお勤めのエリート社員がそんな事も出来ないなんて随分情けない話だね
    こいつら何十年も中で何やってきたんだよと小一時間問い詰めたいわ

    324: 名刺は切らしておりまして
    こんなことをするより、管理職みたいに成功報酬をボーナスに盛り込む形にしろよ。

    331: 名刺は切らしておりまして
    該当者不在であっても
    国が勧めるエンジニアを年間〇万人を増やしましょうという政策よりも
    限られた天才を高給で雇いましょうのほうがまとも

    このジャンルは1人で100人分の働きをする奴が実際に存在するから

    337: 名刺は切らしておりまして
    >>331 ハードウェアはそれで日本もやれたのに
    ソフトウェアはそうはいかない
    (ハードウェアでもDVDレコーダ辺りから
    なんだこの操作性は、あれと)

    332: 名刺は切らしておりまして
    富士通にお勤めされている正社員ともあろうお方達がこんな事も出来ないの?
    しかもIT企業なのに今まで何してたんだ?
    お前ら仕事してる価値ねーわ

    333: 名刺は切らしておりまして
    とりあえず大学名と企業名を聞かれるよん。

    334: 名刺は切らしておりまして
    東大馬鹿を雇っても仕事じゃ役に立たない。

    335: 名刺は切らしておりまして
    自分で会社をやると10億くらいの働きができる人間に限る。

    336: 名刺は切らしておりまして
    ・シリコンバレーや中華圏のハイテク企業のトップ
    技術が好き。社会を変える新しいものが好き。だから仕事が大好き

    ・失われた30年を築いた日本の大企業のトップ
    仕事そのものじゃなく仕事ができる有能な自分が好き。
    自分個人の評価に直結する数字が大事で、最新技術とか事業の社会的意義とか、どうでもいい
    根底はガリ勉学生時代からの「出来る子」アイデンティティを死守したいだけ。幼稚
    タワマン最上階を買うようなセレブごっこやハワイリゾートを好む傾向
    ハイテクに限らず、日本のどの業種のトップもこんな感じ。

    これな。4000万じゃなく1億出したってかてねーから。会社の金が無駄になるだけw
    中国人に売り渡して経営やらせたほうが企業がうまくいくのはそのせいだよ

    348: 名刺は切らしておりまして
    >>336
    サラリーマンから社長になっただけだから、ビジョンなんてないんだよな。
    日本の企業が振るわないのは役員のせいだと思ってる。

    ビジョンのない会社には、出来る人は短期で金稼ぎするかかそもそも来ないと思う。
    まあ、金出す気そもそもないと思うが。

    338: 名刺は切らしておりまして
    昔のシステムの方が安くて、修理もできて、良かったんじゃん。

    342: 名刺は切らしておりまして
    ただの給与抑制の言い訳だぞ?

    給料は超すげー人材に払うからお前ら据え置きな
    悔しかったら超すげー人材になれよな
    超すげー人材いないなー払う相手いないなー


    家庭から企業と国へ金を巻き上げることを以てよしとするアベノミクスが続く間は
    ずーーーーーーっとこういう話が続く

    343: 名刺は切らしておりまして
    こういう大企業って役員のおっさんが何十人もいるけどそっち減らすのが先じゃね?

    344: 名刺は切らしておりまして
    外部から富士通って会社がどのように見られてるか把握してないんだな

    345: 名刺は切らしておりまして
    そんな才能あったら独立して会社作るわ

    346: 名刺は切らしておりまして
    (´・ω・`)無能経営層が一番イラナイでしょ
    ここ20年の推移見てみろよ

    成果主義だというなら
    経営層は全員首が妥当

    347: 名刺は切らしておりまして
    アベノミクスで全然デフレ脱却できないあべが長々とのさばってるし、トップだ恥知らずだと絶望的

    349: 名刺は切らしておりまして
    大盤振る舞いとの認識をしてること自体解ってない

    技術者に0を1以上にしてもらうアイデアもらってんだろ

    350: 名刺は切らしておりまして
    そもそも、アイデアを出すのは技術者の仕事じゃないのに
    激しい勘違いが蔓延ってる

    引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1565277952/

    1: 就職戦線異状名無しさん
    ×キーエンス1777 ×ファナック1571 エーザイ1094 第一三共1092 アステラス製薬1069 〇旭硝子1068 サントリー1041 ×住友金属鉱山1033 キリン1014 三井化学1007 〇新日鐵住金1005 〇三菱ケミカル1000
    -----------------------------1000万の壁---------------------------------------
    サントリー食品995 ×杏林製薬969 ×栗田工業967 ×日本ガイシ964 武田薬品工業959 住友化学959 ×ディスコ938 横河電機936 ◎ソニー935 ×中外製薬935 味の素923 旭化成922 積水化学工業922
     川崎重工業920 ×任天堂902 東京エレクトロン903 ×アサヒビール903 ×サッポロビール900 ×クラレ900
    -----------------------------900万の壁---------------------------------------
    ×SCREEN897 〇JT891 ×塩野義製薬890 ×東京メディカル887 TOTO 886 ×大塚製薬885 ×協和発酵キリン884 昭和電工881 ×日産化学881 ×日本曹達881 ×田辺三菱製薬880 帝人879 ×小野薬品878 安川電機876 東ソー873
    オリンパス871 JFEスチール871 ×日本光電870 〇富士フィルム870 ×アドバンテスト868 ×タクマ868 ×日油867 ユニ・チャーム863 ◎ブリヂストン862 日本ハム859 ×ミツカん857 ×大正製薬856 ×シスメックス855
    荏原製作所855 王子855 シマノ854 ×日本ゼオン853 ヤマハ853 ●トヨタ851 ×日清製粉849 ロート製薬848 大陽日酸848 東レ844 信越化学工業842 ×大日本住友製薬840 富士電機838
    ◎デンソー834 ◎NEC833 ×味の素ゼネラルフーヅ833 ×アース製薬832 ●日立製作所831 ×カシオ計算機831 ◎リコー829 〇エプソン829 〇三菱重工業827 ×参天製薬827 ×デンカ827 ×ツムラ826 オムロン825
    アスモ822 ×大同特殊鋼822 ×江崎グリコ821 ブラザー工業820 〇京セラ820 ×カルビー820 ×DMG森精機819 ×吉野石膏819 ×持田製薬818 マキタ816 ×キッコーマン816 ×コーセー814 ×パラマウントベッド814 ◎富士通810
    ×花王810 ×小林製薬810 ×日本水産809 ×サカタインクス805 クボタ804 住友ゴム工業803 日本ペイント803 ×アサヒ飲料801 YKKAP801 トヨタ車体800 ×日本製紙800
    -----------------------------800万の壁----------------------------------------
    ×日本触媒799 ◎三菱電機798 ◎日産自動車795 島津794 ◎パナソニック789 ◎住友電気工業788 ◎キャノン787 〇豊田自動織機778 ◎本田技研工業772 日清食品772 いすゞ自動車760 三菱自動車720 ◎アイシン精機710
    -----------------------------700万の壁-----------------------------------------
    明治686

    ●・・・従業員数30万超
    ◎・・・従業員数10万超
    〇・・・従業員数5万超
    ×・・・従業員数1万未満

    2: 就職戦線異状名無しさん
    この一覧表、何歳時点での年収を表してるの?
    34歳のときに三菱自工から内定貰ったが、
    月20時間分の残業代とカフェテリアプランの付与ポイントを合わせても570万円くらいだったぞ

    3: 就職戦線異状名無しさん
    がんばって作ったんだろうけど、いきなり表のしょっぱなから間違ってるよ
    キーエンスの平均年収、今2088万だよ
    1777万だったのは2016年

    「総合職」のわりに、トヨタや日立その他の平均年収が高卒ライン工含みのものになっているよ
    大卒平均収入で検索したり、トヨタのキャリアパスのニュース記事を読んだりするだけで
    「総合職」の平均年収は全然違うことがわかるよ
    気を付けてね

    4: 就職戦線異状名無しさん
    トヨタのそれ現業込みだろ
    アホちゃうか

    5: 就職戦線異状名無しさん
    ホールディングスも混ざりまくってる
    やり直し

    6: 就職戦線異状名無しさん
    てすと

    7: 就職戦線異状名無しさん
    >>だって!だって四季報の総合職ランキングにも現業込みの値書いてあったんだもん!

    8: 就職戦線異状名無しさん
    人数の大小入れたのだけは認める

    多い所ほど平均は低く出る傾向にあるからな

    9: 就職戦線異状名無しさん
    日立製作所は30万人もいないよ
    あれはグループ全体の数

    10: 就職戦線異状名無しさん
    日立本社単体で30万もいたらびっくりするわ

    11: 就職戦線異状名無しさん
    まあ そう言っても
    既存の年収ランキングもパートと総合職を一緒にしたりしなかったり、その比率も完全無視して数値化したものしかないから似たり寄ったりだよ
    総合職が1000万超えるのに平均年収は300万の会社もある

    12: 就職戦線異状名無しさん
    ↑鉄道会社とかな

    13: 就職戦線異状名無しさん
    >>1
    現業パン食含みまくってるよね?これ

    14: 就職戦線異状名無しさん
    四季報の総合職年収ランキングやん

    15: 就職戦線異状名無しさん
    年収比較は課長の平均やると良い
    ちなわいの会社は1200万

    16: 就職戦線異状名無しさん
    >>15
    自分は課長以上になれると勝手に思い込んでる無能

    20: 就職戦線異状名無しさん
    >>16
    うちの会社は基本的に課長になる
    なれない人はわずかだわ

    17: 就職戦線異状名無しさん
    ガバガバすぎるランキング

    18: 就職戦線異状名無しさん
    ソニーとかもほとんどHR状態だろ
    出世したやつや有望なやつ、研究者だけソニー本部にいるわけでそいつらの年収出してきてもね

    19: 就職戦線異状名無しさん
    ディスコも現業込みの年収だし

    21: 就職戦線異状名無しさん
    非正規社員がいる会社は総合職っつっても四季報の平均から大幅に上がりはしない

    5万人越えとかはまた別だけど

    26: 就職戦線異状名無しさん
    >>21
    何いってるのか不明

    22: 就職戦線異状名無しさん
    >>1
    そもそもデータ古くない?

    23: 就職戦線異状名無しさん
    3年ほど古い

    24: 就職戦線異状名無しさん
    どうでもいい・・・・

    25: 就職戦線異状名無しさん
    [A+] 花王 トヨタ
    [A] 日産 本田技研 キヤノン 武田薬品 日立製作所 JFE JT デンソー 新日鐵 旭硝子
    [A-] 松下電器 ブリヂストン 富士写真 NEC 東芝 ソニー リコー 信越化学 京セラ 三菱重工

    ━━━ Aランク ━━━

    [B+] シャープ 藤沢・山之内 スズキ 麒麟麦酒 三共 ローム ファナック 三菱電機 アイシン精機 エーザイ 三菱化学 イスゞ
    [B] 村田製作所 セイコーエプソン ヤマハ発動機 アサヒビール 住友金属 味ノ素 王子製紙 HOYA 住友化学
    [B-] 大正製薬 住友電工 キーエンス 自動織機 日東電工 マツダ サントリー 日揮 ロレアル 日本コカコーラ 任天堂

    ━━━ Bランク ━━━

    [C+] 旭化成 SONY・CE SONYエリクソン 東レ 富士ゼロックス 日本IBM ソニーEMCS TDK P&G ルネサス 日本製紙 資生堂 J&J
    [C] 三井化学 日清食品 コマツ キッコーマン オリンパス コニカミノルタ パイオニア JSR ダイキン工業 ニコン オムロン 三菱マテリアル ライオン
    [C-] カゴメ バンダイ サッポロビール 日本ガイシ 富士重工 東ソー 帝人 カシオ 東京エレクトロン 大日本インキ 松下電工

    ━━━ Cランク━━━


    (メーカー総合就職偏差値2017)

    32: 就職戦線異状名無しさん
    >>25
    古いしキヤノンがAはない

    27: 就職戦線異状名無しさん
    ランキング適当すぎて草

    28: 就職戦線異状名無しさん
    せめて無名の弱小企業除いてくれ見にくい…

    29: 就職戦線異状名無しさん
    1に出てくる金額貰える時点で無名でも弱小でもないだろ

    30: 就職戦線異状名無しさん
    そもそも四季報の「総合職」もそうとうあいまいなんだよなあ
    vorkersの評価の方があてになるかもしれん

    31: 就職戦線異状名無しさん
    なんか四季報に提出する年収データ不正に改ざんして人気上げようとしてる企業ありそうで怖い

    33: 就職戦線異状名無しさん
    興味深い表だ

    34: 就職戦線異状名無しさん
    ほほう 面白い表だ

    35: 就職戦線異状名無しさん
    自演くっさ

    36: 就職戦線異状名無しさん
    社員数3000人の平均年収800万と
    社員数10000人の平均年収700万だったら
    後者の方が大卒総合職のポテンシャル高いよな?

    40: 就職戦線異状名無しさん
    >>36
    総合職の割合によるとおもうけれどね

    37: 就職戦線異状名無しさん
    総合職とその他(一般職)の割合がわからないと判断できないだろうね

    38: 就職戦線異状名無しさん
    日産化学

    39: 就職戦線異状名無しさん
    988 投稿日:2008/11/07(金) 01:06:19
    ★私大職員は大学新卒22歳で年収870万円以上です!★
    <私立大学職員の学部卒22歳初年度年俸例>
    初任給  229700円
    調整手当 月収の18.4%
    住宅手当 58000円
    交通費  25000円(水増し分)
    計    354965円×12ヶ月=4259580円

    賞与 夏3ヶ月(基本給+調整手当等)+25万、冬4ヶ月+28万、春1.5ヶ月+16万
    計  3424880円
    入試手当+催事手当+繁忙期手当=1021000円

    ★年収 8705460円(残業無しの場合) ★
    これが私立大学職員の平均程度の初年度年収例です。
    平均より給与が高い大学もありますし、残業が発生したり
    扶養家族がいたりすればさらに多くなります。

    >>410 : ジャーマンアイリス
    >生涯賃金ランキング
    >http://shusyokuhensachi.com/shougaichinginn/
    >私大職員はこれによると★生涯賃金6億円★
    >主な先進国・日本の業界の年間労働時間
    >http://mimizun.com/log/2ch/job/1202838335/9
    >私大職員はこれによると★年間労働時間1350時間★
    >退職金ランキング
    >http://shusyokuhensachi.com/taishokukinn/
    >私大職員はこれによると★退職金1億1000万円★

    41: 就職戦線異状名無しさん
    最新版にしてから立てろ

    42: 就職戦線異状名無しさん
    クソみたいなデータだな

    43: 就職戦線異状名無しさん
    ここにたむろしている連中には無縁な世界

    44: 就職戦線異状名無しさん
    でも高卒込みの年収値で自慢されたくねーよな

    45: 就職戦線異状名無しさん
    平均年収(高卒込みwww)

    46: 就職戦線異状名無しさん
    私大の教授なら800~1000はあるけど
    職員があるわけねーだろバカか

    47: 就職戦線異状名無しさん
    >>46
    その東アジアの儒教思想やめたら?
    加えて日本は職人重視の傾向まであるからややこしい。

    外食産業の現場の店長と、本社総合職でどっちが給与が高いか考えたらわかるだろ?
    もしかして、私大職員を学生窓口にいる人と勘違いしてないか? あれは職員ではないぞ。

    48: 就職戦線異状名無しさん
    でもソニーってほぼ総合職だよねえ?

    49: 就職戦線異状名無しさん
    ここまでには入りたいんごぉぉ

    ■就職先格付け偏差値ランキング■
    https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1561393137/

    【71】 -
    【70】 ANA
    【69】 JAL JTB  伊藤忠商事

    ---------超人の壁----------

    【68】 味の素 オリエンタル 資生堂 サントリー 明治 トヨタ
    【67】 花王 ソニー 電通 JR東海 東京海上火災 バンダイ みずほ銀行 三井物産
    【66】 楽天 キリン 三井不動産 博報堂 パナソニック アサヒ 野村證券 JR東日本 ソニーミュージック 三菱UFJ銀行 三井住友銀行
    【65】 カゴメ 三菱商事 日清食品 ロッテ 旭化成 ニトリ  タカラトミー 日立製

    ---------モテモテの壁---------


    【64】 三菱地所 丸紅 日本銀行 NTTデータ 住友商事 NTTドコモ 日本郵政 キーエンス NHK 任天堂 野村総合研究所 本田技研工業 キヤノン 集英社 アクセンチュア
    【63】 デンソー アマゾン エイベックス NTT東 講談社 カルビー 富士フイルム ソフトバンク サイバーエージェント コーセー 積水ハウス ワコール Yahoo!  JR西 ZOZO 国際協力機構
    【62】 日産 三菱重工 キユーピー IBM フジテレビ 大日本印刷 テレビ朝日 TBSテレビ 村田製作所 LINE 住友林業 ハウス食品 リクルート 吉本興業
    【61】 富士通 三菱電機 KDDI 京セラ サッポロビール アステラス製薬 TOTO LION オリックス アシックス 良品計画 森永乳業 トーマツ ネスレ 東宝 グリコ コクヨ オムロン 大成建設 関西電力

    --------勝ち組の壁----------


    【60】 日本生命保険 ベネッセ アミューズ 中部電力 キッコーマン 近畿日本ツーリスト 読売新聞 イオン 大塚製薬 IHI 三菱ケミカル 第一三共 ゴールドマン 東レ 東京急行電鉄 旭硝子 日本製鉄 島津製作所 テレビ東京 ソニー生命 日本郵船
    【59】 マツダ 大和ハウス りそな 東京地下鉄 野村不動産 帝国ホテル 伊藤園 清水建設 森ビル 一条工務店 東京ガス エニックス 住友化学 武田薬品 NEC クボタ 森永製菓 NTT西 KADOKAWA 日本ハム 日テレ ミズノ  アイシン精機 東北電力
     カネボウ化粧品 JCB &ジョンソン ポーラ HIS  鹿島建設

    ---------優良の壁---------

    50: 就職戦線異状名無しさん
    【61】  富士通 三菱電機 KDDI 京セラ サッポロビール アステラス製薬 TOTO LION オリックス アシックス 良品計画 森永乳業 トーマツ ネスレ 東宝 グリコ コクヨ オムロン 大成建設 関西電力

    51: 就職戦線異状名無しさん
    【59】  マツダ 大和ハウス りそな 東京地下鉄 野村不動産 帝国ホテル 伊藤園 清水建設 森ビル 一条工務店 東京ガス スクウェアエニックス 住友化学 武田薬品 NEC クボタ 森永製菓 NTT西日本 KADOKAWA 日本ハム 日テレ ミズノ  アイシン精機 東北電力

    52: 就職戦線異状名無しさん
    不気味なスレやな

    53: 就職戦線異状名無しさん
    非上場企業も載せろよ無能

    引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/recruit/1555994919/

    1: 名無しなのに合格
    出身大学別30歳年収ランキング
    1位はもちろん東大、2位以降は…

    「出身大学別30歳年収ランキング」の1位は東京大学で、年収810万9000円となりました。今回の調査で唯一の年収800万円超えです。

     2位は一橋大学(年収739万6000円)、3位は京都大学(年収727万6000円)と、トップ3は国立大学が占めました。
    また、東京大学と一橋大学の差はおよそ70万円で、東大卒業生の圧倒的な稼ぎっぷりが浮き彫りになっています。

     私立大学トップは、4位の慶應義塾大学(年収726万6000円)で、早稲田大学は6位(年収654万3000円)でした。
    そして、トップ10には、国立大学が6校、私立大学が4校ランクインしています。

    以下ソース
    https://diamond.jp/articles/-/210159?display=b
    no title

    2: 名無しなのに合格
    >>1
    勝手に想定して架空の人を作りだして比較する記事。

    3: 名無しなのに合格
    >>2
    データに基づいてんだが?
    何言ってんだ?

    16: 名無しなのに合格
    >>3
    元記事をよく読め。あの方法で「勝手に想定して架空のデータを
    勝手に作り出して悦に入ってる記事」と思えないということは
    情けない。たとえば最低50件で年齢性別業種職種地位等全てカバーできるか。
    もはや、鉛筆ナメナメの作文と言われても文句はいえまい。
    「OpenWorkへ登録のあった」ってだけですべて判断するのか?

    ※集計期間内(2018年3月~2019年7月)に「OpenWork」へ
    登録のあった年収及び出身大学データのうち、50件以上データの
    あった大学100校、1万8651人を対象データとして集計。大学院は除外し、
    各大学出身者の年収と年齢の分布から30歳時想定年収を算出した。

    133: 名無しなのに合格
    >>16
    それな

    4: 名無しなのに合格
    >>1
    私立はやはり早慶上理ICUやな

    5: 名無しなのに合格
    偏差値は国立+5私立は-5野郎

    6: 名無しなのに合格
    院なしだから詩文の早慶が強いんだな

    7: 名無しなのに合格
    大学院は除外っていうのは大学院に行った人の年収は無視してるってこと?

    8: 名無しなのに合格
    神戸大>阪大なの草
    神大のほうが文系が多くて阪大理系の院卒は無視されてるからかな?

    9: 名無しなのに合格
    学部卒の大学名で集計ってことじゃないの?

    10: 名無しなのに合格
    ワイ東京一工早慶の理系、学部で文系就職するか真剣に迷う
    英語できる情報系もアカンのかな

    11: 名無しなのに合格
    学部卒じゃ旧帝東工は理系入るからこれより高いのか

    12: 名無しなのに合格
    大学の学部名で集計してるってことで院卒も入ってるだろ
    東大→東大院は東大として、
    阪大→東大院は阪大として(not 東大)カウントするってだけで

    13: 名無しなのに合格
    東工学卒就職100人くらいだがそれだと入るとは思えん
    50件以上データありは100校しかないのに

    14: 名無しなのに合格
    自己申告定期

    15: 名無しなのに合格
    これ医学部入ってる?

    17: 名無しなのに合格
    これ東進の自己申告W合格データ並の緩さじゃんw

    18: 名無しなのに合格
    神奈川県での評価
    早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

    千葉県での評価
    早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

    上京する人はこれに注意

    19: 名無しなのに合格
    ワイ地底理系、咽び泣く
    これじゃワイはただのバカじゃん
    蹴った理科大のほうが年収高いとかwww…

    20: 名無しなのに合格
    東工大蹴って数学受験の慶應経済行ったやついたけどよく考えてたんやな

    22: 名無しなのに合格
    >>20
    それどうせ旧7類行きになったやつとかだろ

    21: 名無しなのに合格
    ランキングによって相対的位置も数十万は前後するけどどれでも共通してるのはなんとなく


    京一工慶
    早阪神
    地底筑波横国上智icu

    みたいな大まかなグループになることやな

    24: 名無しなのに合格
    こういうランキングって、結局は方法見たって鉛筆ナメナメ
    >>21みたいな知性の足りない奴の偏見を増幅するだけのもの。

    23: 名無しなのに合格
    ザコクの殆どがランク外で草
    ド田舎貧乏ザコクwwww

    25: 名無しなのに合格
    やっぱ上智横国icuは経済的には地底レベルやね
    首都圏と地方ではそれくらい格差があるわけやな

    26: 名無しなのに合格
    一橋>東工 が信じられん

    27: 名無しなのに合格
    地底受験生かわいそう
    これ見たらやる気なくすだろ
    >>26
    当たり前やん
    一橋なら商社とか多いだろうし
    対して東工は所詮ほとんどメーカーやん

    50: 名無しなのに合格
    >>27
    同じダイヤモンドの 院卒と学卒で別れた学歴年収データだと東工大院卒は一橋を 平均年収で200万円ぐらい 上回ってたぞ。

    77: 名無しなのに合格
    >>50
    正しい!
    >>1は比較のベースが非科学的。つまり蚊系的。

    28: 名無しなのに合格
    慶應経済法早稲田政経だけで平均とったら一橋くらいになりそう(小並感)

    29: 名無しなのに合格
    日大だが東大に余裕で勝ってる

    30: 名無しなのに合格
    受サロに騙されてザコク行ったやつwwwww

    31: 名無しなのに合格
    東京一以外のザコクに行くなら私立専願のほうがコスパがいいことが証明されちゃったね

    32: 名無しなのに合格
    てか中央高すぎて草

    33: 名無しなのに合格
    やっぱsmartは無理あるわな
    上理とmarの間に地底3つも挟んでるやん

    34: 名無しなのに合格
    なんでこの手のデータって記事によって数値と順位がバラバラなんでしょうねえ…
    あっ(笑)

    35: 名無しなのに合格
    櫻井翔(幼稚舎からの慶應内部生)「悔しい…ですよね?w」

    ワイ(地底志望)「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )」

     

    36: 名無しなのに合格
    年収だけ取り出して比較するのに全く意味ない
    地域によって賃金差があり過ぎる
    結局東京志向かどうかだよ

    37: 名無しなのに合格
    ザコクなんかに行ったら人生終わりってはっきり分かんだね

    やっぱ旧帝一工か在京私大(ただしマーチまで)に限るな

    ザコクw

    38: 名無しなのに合格
    京府医のワイ涙目

    39: 名無しなのに合格
    県内高校フィルター

    40: 名無しなのに合格
    こう見るとマーチコスパいいな

    41: 名無しなのに合格
    ほれ 使ってくれ

    卒業生の年収が高い大学ランキング!【ベスト30位・完全版】
    1位 東京大 810万
    2位 一橋大 739万
    3位 京都大 727万
    4位 慶應大 726万
    5位 東工大 708万
    6位 早稲田大 654万
    7位 神戸大 651万
    8位 大阪大 640万
    9位 国際基督教大 635万
    10位 上智大 633万
    11位 東北大 626万
    12位 横国大 624万
    13位 東京理科大 619万
    14位 名古屋大 611万
    15位 筑波大 608万
    16位 北海道大 607万
    17位 九州大 598万
    18位 横浜市立大 596万
    19位 中央大 596万
    20位 同志社大 595万
    21位 明治大 587万
    22位 大阪市立大 585万
    23位 立教大 584万
    24位 千葉大 581万
    25位 電気通信大 579万
    26位 大阪府立大 578万
    27位 首都大学東京 575万
    28位 青山学院大 574万
    29位 芝浦工業大 569万
    30位 関西学院大 567万

    42: 名無しなのに合格
    私大トップ10抜きだした

    卒業生の年収が高い私立大学ランキング!【ベスト10位・完全版】
    https://diamond.jp/articles/-/210159?display=b
    1位 慶應大 726万
    2位 早稲田大 654万
    3位 国際基督教大 635万
    4位 上智大 633万
    5位 東京理科大 619万
    6位 中央大 596万
    7位 同志社大 595万
    8位 明治大 587万
    9位 立教大 584万
    10位 青山学院大 574万

    43: 名無しなのに合格
    やっぱ早慶>地底だよな、はっきり言うと

    112: 名無しなのに合格
    >>43
    地方旧帝大は東京に出てこないから仕方ないね

    卒業生の年収が高い大学ランキング!【ベスト30位・完全版】
    1位 東京大 810万
    2位 一橋大 739万
    3位 京都大 727万
    4位 慶應大 726万
    5位 東工大 708万
    6位 早稲田大 654万
    7位 神戸大 651万
    8位 大阪大 640万
    9位 国際基督教大 635万
    10位 上智大 633万
    11位 東北大 626万
    12位 横国大 624万
    13位 東京理科大 619万
    14位 名古屋大 611万
    15位 筑波大 608万
    16位 北海道大 607万
    17位 九州大 598万
    18位 横浜市立大 596万
    19位 中央大 596万
    20位 同志社大 595万

    44: 名無しなのに合格
    院なしなら早慶理はともかく、他の私立は国公立と比べても高く出てしまうよね

    45: 名無しなのに合格
    >>44
    東京で就職だと、給料良い企業も多いからねぇ

    46: 名無しなのに合格
    院卒は2年分給料もらえない上
    逆に学費払うわけだから平均40万くらい上でトントン

    47: 名無しなのに合格
    18位 横浜市立大 596万
    医学部か

    48: 名無しなのに合格
    まあザコクが入る余地はない

    49: 名無しなのに合格
    医学部あるなら単科医独占だろ

    51: 名無しなのに合格
    ※集計期間内(2018年3月~2019年7月)に「OpenWork」へ登録のあった年収及び出身大学データのうち、
    50件以上データのあった大学100校、1万8651人を対象データとして集計。
    大学院は除外し、各大学出身者の年収と年齢の分布から30歳時想定年収を算出した。



    イメージだけど、早稲田の下位10%くらいはフリーターやってそうで、
    上の調査に含まれてなさそう、「OpenWork」に登録してなさそう


    大学→就職先A、就職先B、就職先C、就職先Dと分類して(公務員からアルバイトまで)、A~Dで計100%

    各大学→就職先A~Dの比率から
    大手で30歳600万?
    士業200~2,000万
    フリーター150万
    自営業50万~10,000万
    派遣400万
    中小350万

    と書いてみたけど、ソース見ると、
    10億稼ぐ企業家が1人で持ち上げてる感じじゃないか

    例えば、
    全大学→就職先A
    であって、そのAの中での出世具合
    もしくは、
    全大学→就職先、会社A~Z
    であって、会社A~Zの給与格差

    52: 名無しなのに合格
    >就職・転職のためのジョブマーケット・プラットフォーム「OpenWork」を運営するオープンワーク株式会社は、「出身大学別 30歳年収ランキング」を発表。

    ソース見たの?

    53: 名無しなのに合格
    まあ都内にある大学のほうが年収的には上だよね。
    ただそのまま一概に裕福というか豊かさには繋がらないだろうけどね。

    家賃とか福利厚生とか諸々やってったら
    関西、東海圏のほうが、生活はしやすいかもしれないし。

    文系は金融が年収高くしてる要因だろうけど、その分メーカーが多い理工系大学は安定雇用、福利厚生、精神的ホワイトとか、目に見えない部分があるかもね。

    54: 名無しなのに合格
    慶應と早稲田の差が、早稲田と東京理科大や中央との差より大きいというのが妙にリアルw

    58: 名無しなのに合格
    >>54
    だって慶應はコネ入社だらけだからなw

    68: 名無しなのに合格
    >>58
    じゃあ一般入試組は恩恵は受けられないの?
    三田会ってだけで、これだけ差がつくならみんな慶應に行くわな

    69: 名無しなのに合格
    >>68
    慶應の人が知り合いにいるので分かるが一般の奴に三田会の恩恵なんてほぼ無いぞ
    一般でも体育会系なら別だけど
    内部から先輩と仲良くしてきたコネ持ちが良いとこ行くから就職のデータは実態以上に良くなるよね
    慶應自体が就活を早期から奨励しているのもあるけど慶應だから早稲田より断然有利という事は無いよ

    55: 名無しなのに合格
    東京一工か…

    56: 名無しなのに合格
    同志社>明治と大阪市大、府大>首都大が意外
    東京と関西の賃金差考えたら関西勢が健闘してるのか東京勢がカスなのか

    57: 名無しなのに合格
    会社にメイコー大ってのがいるんだが
    ここにはのってなかった

    59: 名無しなのに合格
    平均年収データ
    併願対決データ

    早慶は都合の良い前者のデータを、地方旧帝大は後者のデータを妄信する

    61: 名無しなのに合格
    >>59
    慶應も後者のデータをよく引き合いに出すぞw

    62: 名無しなのに合格
    >>59
    平均年収ランキングに関しては情報源によって地底が勝ってたり早慶が勝ってたりするから同格じゃね

    60: 名無しなのに合格
    まあどちらも自己申告だからなw

    63: 名無しなのに合格
    併願対決じゃなくW合格者の進学だろ

    64: 名無しなのに合格
    併願対決だと 地底は 早慶 にボロ負けだろ。

    65: 名無しなのに合格
    立命館コスパ良すぎ

    66: 名無しなのに合格
    外語がマーチ未満で草

    67: 名無しなのに合格
    院卒も入れろよ。

    70: 名無しなのに合格
    しょーもないランキングだな
    何の役にも立たない

    71: 名無しなのに合格
    予想通りすぎてつまらんランキングだな

    72: 名無しなのに合格
    当たり前過ぎてつまらん。
    まんま入試レベル順やん

    73: 名無しなのに合格
    >>1
    サンプルが少なすぎるぞw
    こっちの方が普通に使われる


    最新総合大学別平均年収 (2018/9/10)
    https://furikake.doda.jp/article/2018/09/10/118.html
    サンプル数:約16万件 平均年齢 :33.04歳

    1.東京大 632 万円 東京一工
    2.一橋大 628 万円 東京一工
    3.東工大 616 万円 東京一工
    4.京都大 597 万円 東京一工
    5.慶應大 590 万円 早慶
    6.北海道 561 万円 地底
    7.東北大 556 万円 地底
    8.早稲田 549 万円 早慶
    9.東理大 548 万円 上理I
    10九州大 546 万円 地底
    11大阪大 545 万円 地底
    12名古屋 540 万円 地底
    13横国大 536 万円 上位国立
    14神戸大 530 万円 上位国立
    15筑波大 526 万円 上位国立
    16阪府大 522 万円 
    17徳島大 505 万円 
    18信州大 501 万円 5S
    19広島大 499 万円 金岡千広
    20中央大 498 万円 MARCH
    21千葉大 498 万円 金岡千広
    22三重大 493 万円 
    23群馬大 493 万円 
    24上智大 493 万円 上理I
    25福井大 492 万円 
    26岩手大 491 万円 
    27同志社 491 万円 関関同立
    28金沢大 490 万円 金岡千広
    29青学大 489 万円 MARCH
    30明治大 485 万円 MARCH
    31静岡大 483 万円 5S
    32熊本大 480 万円 
    33成蹊大 480 万円 成成明学
    34岡山大 479 万円 金岡千広
    35国際基 472 万円 上理I
    36山口大 471 万円 
    37法政大 471 万円 MARCH
    38長崎大 469 万円 
    39茨城大 466 万円 
    40学習院 465 万円 成成明学
    41立教大 463 万円 MARCH

    81: 名無しなのに合格
    >>73

    理科大凄え

    127: 名無しなのに合格
    >>73
    中央大学すげえな

    74: 名無しなのに合格
    立教うんこやん

    75: 名無しなのに合格
    糞サイトやんw

    76: 名無しなのに合格
    早稲田は慶応に比べてメーカーや公務員に強いぶん年収表示は下に引っ張られるのかも

    78: 名無しなのに合格
    女学生率の高い上智は実質早稲田と同格、理科大とは大差といってよいな
    女は結婚出産で30歳までにブランクあることが多いし
    そもそも男ほど年収や会社のランクに全力じゃない

    79: 名無しなのに合格
    >>78

    実際にもらってる年収だと上智は理科大にボロ負けだから。

    80: 名無しなのに合格
    580万以下はゴミだな

    82: 名無しなのに合格
    DODAのは実際に貰ってる年収データ。
    このダイヤモンドのは、実際にもらってる年収じゃないからね。 院卒も省かれてるし。

    90: 名無しなのに合格
    >>82
    色々な条件の違いを無視してテキトーにInterpolationしてるっぽいからね。

    83: 名無しなのに合格
    よく芝浦を成成明学やら農大やらと同じでランクで考えてるやつらおるけど絶対それより上よな

    84: 名無しなのに合格
    >>83
    工学メインなのにこの位置の時点でお察し

    136: 名無しなのに合格
    >>84
    他のランク入りしてる工学系はそもそもマーチの格上のやつばっかじゃね

    85: 名無しなのに合格
    どのランキングでも分かる通り
    国立は旧帝一工神に
    私立は早慶上理にいこう!

    86: 名無しなのに合格
    明治以下の大学とか生きてて恥ずかしくないのかよw

    87: 名無しなのに合格

    ■首都圏3県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある 

    88: 名無しなのに合格
    東大>京一工慶>早地底神>マーチそこそこの公立国立
    綺麗に分かれてるな

    89: 名無しなのに合格
    東大>京一工慶>早地底神>マーチそこそこの公立国立>ザコク=Fラン
    綺麗に分かれてるな

    91: 名無しなのに合格
    東大ダメだったら、慶應に何としても入らないとな

    卒業生の年収が高い大学ランキング!【ベスト30位・完全版】
    1位 東京大 810万
    2位 一橋大 739万
    3位 京都大 727万
    4位 慶應大 726万
    5位 東工大 708万

    92: 名無しなのに合格
    東京一工慶!

    93: 名無しなのに合格
    就活の経験もないのに年収で騒ぐのほんと面白いな

    94: 名無しなのに合格
    医学部あるほうが有利だろ

    95: 名無しなのに合格
    >>94
    慶應と早稲田の違いはそこなのか?
    そうじゃなかったら、普通にみんな慶應行くだろう

    97: 名無しなのに合格
    >>94
    転職サイトに医者が登録するわけねーだろガイジ

    110: 名無しなのに合格
    >>97
    医者の転職サイトなんてゴロゴロあるぞ
    アホは黙ってろよw
    あと、精神的にやられて民間流れてくる奴等もいるからな

    124: 名無しなのに合格
    >>110
    医師の転職もやってんのかこのサイトは
    ならなんで単科医がない?

    96: 名無しなのに合格
    >各大学出身者の年収と年齢の分布から30歳時想定年収を算出した。←『想定年収』

    98: 名無しなのに合格
    慶応は金融メインで早稲田はメーカーとかいろいろ混じるからだろ

    99: 名無しなのに合格
    平均で見ると早稲田はカス学部が多くて下がるのは仕方ないんじゃね

    100: 名無しなのに合格
    県内高校フィルター

    101: 名無しなのに合格
    まあこれ実際の算出作業みたら口ポカンになるくらいデタラメなんだろうけどな

    102: 名無しなのに合格
    ザコクで地方公務員なったりすると
    入りも多少少ないが出も少ない

    103: 名無しなのに合格
    icuと上智は女子の割合が高いのにこの位置なら男子ベースでは
    早慶と変らんということか

    104: 名無しなのに合格
    これは多分総合職とか一般職とか区別してないで 三十歳時点の年収を推測してるから女子が多い方が有利だと思う。

    105: 名無しなのに合格
    まあ中小の総合職なら大手の一般職のほうが給料良いからな

    106: 名無しなのに合格
    まあ、マンモス私大は転職者も多いし、参考になるんじゃねw

    107: 名無しなのに合格
    転職のための自己申告なら、吹かして書いてそうだけどwww

    108: 名無しなのに合格
    OpenWorkに登録された年収データと出身大学データを集計し、各大学出身者の年収と年齢の分布から、30歳時の想定年収を算出しています。

    だってさopenworkってなに?転職サイトか何か?

    109: 名無しなのに合格
    神奈川県での評価
    早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉

    千葉県での評価
    早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国

    上京する人はこれに注意

    111: 名無しなのに合格
    最新総合大学別平均年収 (2018/9/10)
    https://furikake.dod.../2018/09/10/118.html
    サンプル数:約16万件 平均年齢 :33.04歳

    1.東京大 632 万円 東京一工
    2.一橋大 628 万円 東京一工
    3.東工大 616 万円 東京一工
    4.京都大 597 万円 東京一工
    5.慶應大 590 万円 早慶
    6.北海道 561 万円 地底
    7.東北大 556 万円 地底
    8.早稲田 549 万円 早慶
    9.東理大 548 万円 上理I
    10九州大 546 万円 地底
    11大阪大 545 万円 地底
    12名古屋 540 万円 地底
    13横国大 536 万円 上位国立
    14神戸大 530 万円 上位国立
    15筑波大 526 万円 上位国立
    16阪府大 522 万円 
    17徳島大 505 万円 
    18信州大 501 万円 5S
    19広島大 499 万円 金岡千広
    20中央大 498 万円 MARCH
    21千葉大 498 万円 金岡千広
    22三重大 493 万円 
    23群馬大 493 万円 
    24上智大 493 万円 上理I
    25福井大 492 万円 
    26岩手大 491 万円 
    27同志社 491 万円 関関同立
    28金沢大 490 万円 金岡千広
    29青学大 489 万円 MARCH
    30明治大 485 万円 MARCH
    31静岡大 483 万円 5S
    32熊本大 480 万円 
    33成蹊大 480 万円 成成明学
    34岡山大 479 万円 金岡千広
    35国際基 472 万円 上理I
    36山口大 471 万円 
    37法政大 471 万円 MARCH
    38長崎大 469 万円 
    39茨城大 466 万円 
    40学習院 465 万円 成成明学
    41立教大 463 万円 MARCH

    113: 名無しなのに合格
    地底なら慶應に行くのが正しいのか?

    114: 名無しなのに合格
    年収が100万以上違ってくるから地底に行くくらいなら慶應が良いと思う
    慶應に行って高収入勝ち組企業に就職するのが利口な生き方
    変なプライドに縛られて地底に行って地銀や地方公務員に収まるなて損してる

    119: 名無しなのに合格
    >>114
    地方公務員でも県庁だからなw
    都庁くらいならと思うが、東京には出て来たくないんだろうし

    115: 名無しなのに合格
    基本的に都心挟んで反対側に行くのはおヴァカが多い

    116: 名無しなのに合格
    令和の大学実力ランキング(トップ5大学)マスコミ資料集計
    ★大学入学後の実力トップ5大学(難関試験合格者数による評価)
    ① 国家上級試験  東大、京大、早大、慶大、東北大
    ② 司法試験    中大、慶大、東大、早大、京大
    ③ 会計士試験   慶大、中大、早大、一橋大、東大
    ④ 弁理士試験   東大、京大、東工大、阪大、理大
    ⑤ 東京都上級   早大、中大、東大、首都大、慶大
    ⑥ 技術士試験  東大、京大、日大、早大、中大
    ★大学卒業後の実力トップ5大学(各分野の実績数による評価)
    ① 社長数(上場企業)東大、慶大、早大、中大、京大
    ② 役員数(上場企業)慶大、早大、東大、中大、京大
    ③ 国会議員数    東大、早大、慶大、中大、京大
    ④ 国事務次官数   東大、京大、中大、早大、東北大
    ⑤ 裁判、検事弁護士 中大、東大、早大、京大、東北大
    ⑥ マスコミ経営者  東大、早大、慶大、中大、京大
    ⑦ ノーベル賞受賞  京大、東大、名大、東北大、東工大

    117: 名無しなのに合格
    自己申告+予定調和だったときの年収じゃん

    118: 名無しなのに合格
    12年前の難易度と比較しないとな

    120: 名無しなのに合格
    「OpenWork」って就職・転職の口コミサイトでは、最大手らしいので結構信頼できるかもね。

    121: 名無しなのに合格
    県庁の星
    映画

    122: 名無しなのに合格
    ザコクイライラで草w

    123: 名無しなのに合格
    何故医学部がある慶應とない早稲田を比較するのか

    125: 名無しなのに合格
    偏差値で少し上回って大喜びしてる早稲田が可愛くなるくらいの慶應との年収格差

    126: 名無しなのに合格
    >>125
    だから医学部の有無無視すんなよ

    128: 名無しなのに合格
    早稲田の発狂が心地よいw

    129: 名無しなのに合格
    県内高校フィルター

    130: 名無しなのに合格
    さすが東大は公務員になるにしても民間行くにしても最強だなぁ

    ◆2019年度 国家公務員採用総合職試験・出身大学別合格者数(上位10位)
    1位「東京大学」307人
    2位「京都大学」126人
    3位「早稲田大学」97人
    4位「北海道大学」81人
    5位「東北大学」「慶應義塾大学」各75人
    7位「九州大学」66人
    8位「中央大学」59人
    9位「大阪大学」58人
    10位「岡山大学」55人

    その他MARCH
    明治19 法政17 立教記載なし(10名以下) 青学記載なし(10名以下)

    131: 名無しなのに合格
    >>130
    駅弁、岡山、健闘してるな

    132: 名無しなのに合格
    そんなとこ入っても、東大以外あんまり
    面白くないだろう

    134: 名無しなのに合格
    早稲田は
    政経 慶應と同じくらい
    法商 政経より少し低い
    その他 MARCHと同じくらい
    で650万だろw

    135: 名無しなのに合格
    【LL7】京都・慶應・神戸・中央・東京・一橋・早稲田
    http://ll7.jp/
    LL7とは、7つの先導的法科大学院(Leading Law School)によるコンソーシアムです。

    2020年度から、「法学部3年間+法科大学院2年間」の5年一貫教育で司法試験合格をめざす「法曹コース」制度がスタートします。
    法学部法曹コース(3年間)修了者は、特別選抜を経て法科大学院(2年間)に進学できます。
    そこで法科大学院の無い大学は、特別枠で受験できるよう、有力な法科大学院と連携(協定締結)を進めています。

    ●新潟大学
    →東北大・神戸大・慶應大・中央大・早稲田大の法科大学院

    ●信州大学
    →中央大・早稲田大・金沢大の法科大学院

    ●熊本大学
    →九州大・神戸大・中央大・早稲田大の法科大学院

    ●鹿児島大学
    →中央大・神戸大の法科大学院

    ●明治学院大学
    →早稲田大・中央大・慶應大の法科大学院

    ●西南学院大学
    →九州大・琉球大・早稲田大・中央大・立命館大・関西大の法科大学院

    ●立教大学
    →中央大・慶應大・早稲田大の法科大学院

    http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/041/siryo/__icsFiles/afieldfile/2019/07/29/1419699_003.pdf
    https://www.rikkyo.ac.jp/news/2019/07/mknpps000000yvs5.html

    137: 名無しなのに合格
    関東の大学のローカル化がやばいな

    2018年度入学 合格者(又は入学者)の都道府県別割合(数字は%)
    大学発表資料。合格者は個別(全学部等を含む)+センター利用入試の合格者で、推薦AO、内部進学などを含まない。

      大学  東京  神奈川  千葉  埼玉 茨栃群 関東計 関東以外
    ○上智  45.2   19.6   10.0.   8.8   3.7   87.3  12.7
    ○立教  35.8   17.7   12.1  14.7   5.4   85.8  14.2

    ○法政  31.2   19.1   12.2  11.3   5.5   79.3  20.7
    ○青学  32.1   25.8   8.3   7.8   4.9   78.8  21.2
    ○明治  32.5   21.0   9.6.  10.3   4.9   78.2  21.8
    ○慶應  41.5   19.0   7.2   6.2   3.8   77.7  22.3
    ○早稲田 38.2   17.5   9.1   8.5   4.1   77.4  22.6
    ●東工  38.1   19.5   8.8   5.9   3.5   75.8  24.2 ※入学者
    ●一橋  39.5   16.6   6.7   7.2   3.3   73.3  26.7 ※入学者
    ●農工  44.0   10.6   3.2.  10.6   3.8   72.2  27.8 ※入学者

    ○東理科 30.3   12.3   10.2.   9.6   6.9   69.3  30.7
    ○中央  30.4   16.7   6.3   9.2   6.2   68.8  31.2
    ▲首都  33.5   16.7   3.9   5.8   5.5   65.3  34.7 ※入学者
    ●千葉  18.7    3.6    27.1   7.6   8.0   65.0  35.0 ※入学者
    ●お茶  29.2   10.4   6.2.  10.8   7.7   64.2  35.8 ※入学者
    ●東外語 32.8   10.5   5.7   7.8   6.7   63.5  37.5 ※入学者
    ●横国  19.4   31.6   3.0   4.5   3.4   62.0  38.0 ※入学者
    ●埼玉  11.5    1.4.   4.8   29.4  14.5   61.5  38.5 ※入学者

    ●東大  37.3   11.2   4.2   3.0   3.6   59.4  40.6 ※入学者

    http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1543101206/81-n/?v=pc
    http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1551271852/?v=pc

    引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/jsaloon/1564469049/

    1: 名無しサンプリング@48kHz
    ポップス、CM、ゲーム、劇伴、アーティスト収入等
    作曲で収入を得ている方のためのスレです。

    2: 名無しサンプリング@48kHz
    >>1
    削除してワッチョイ付きで立て直せよ

    3: 名無しサンプリング@48kHz
    おつ

    4: 名無しサンプリング@48kHz
    結局
    和声の『連続5,8禁止』って
    ポップスでも守らなきゃいけないんですか?

    5: 名無しサンプリング@48kHz
    バーチャルさんは見てるのナカタヤスタカさんのオープニングソングはいくら位ですか

    8: 名無しサンプリング@48kHz
    >>5
    印税中心だと思うよ

    6: 名無しサンプリング@48kHz
    たった30分で単発が大量に湧いてるな
    自演のいい例

    7: 名無しサンプリング@48kHz
    え、この内容で自演する意味も分からんし違うと思うけど。

    9: 名無しサンプリング@48kHz
    と、とぼけながら今日も自演猿は大量連投を続けるのであった

    10: 名無しサンプリング@48kHz
    >>1
    なんで立てるんだよ

    11: 名無しサンプリング@48kHz
    全部自演だったとしてさ
    何で関係無いキミがそんなに長期粘着するほど嫌がるの?w

    12: 名無しサンプリング@48kHz
    ワッチョイあると困る奴がスレ建てたんだろ

    13: 名無しサンプリング@48kHz
    なんでワッチョイで建てたのに書き込まなかったの?
    バカなの?

    14: 名無しサンプリング@48kHz
    いつまでも食っていけないのがよほど悔しいようだね(笑)

    15: 名無しサンプリング@48kHz
    食えないのを悔しがる必要はない。
    作曲家なんか目指して相当努力しても100人中、99人は食えないからな。
    だけど、他人の成功への妬みは良くない。
    せめて自分の心の中にとどめておけ。みっともない

    16: 名無しサンプリング@48kHz
    向こうが本スレな
    俺はあっちで何の問題も無い

    17: 名無しサンプリング@48kHz
    こっちとかあっちとかどうでもいいや

    18: 名無しサンプリング@48kHz
    自演できないと困るよね

    19: 名無しサンプリング@48kHz
    どうでもいいならあっちで
    変なの湧かない方がいいしな

    20: 名無しサンプリング@48kHz
    こっちのほうが人いね?

    21: 名無しサンプリング@48kHz

    109: 名無しサンプリング@48kHz
    本スレはこっちな
    >>21

    117: 名無しサンプリング@48kHz
    本スレはこっち
    >>21

    123: 名無しサンプリング@48kHz
    >>117
    誘導しても無駄だぞ
    こいつら自演したいだけだから

    22: 名無しサンプリング@48kHz
    宣伝ウザ

    23: 名無しサンプリング@48kHz
    確定申告マジめんどう
    一番楽なおすすめのソフトある?

    26: 名無しサンプリング@48kHz
    >>23
    確定申告初めてだから全然わからんw
    ソフトに収支を入れればいいだけか?
    領収書の枚数も、入金の件数も、他業種と比べればたかが知れてるから入力はすぐ終わるだろうけど…
    自宅兼仕事場の家賃光熱費の配分とか…源泉徴収されてるやつとか…どうすりゃいいんだ

    24: 名無しサンプリング@48kHz
    逆になんでワッチョイが嫌なの?
    アホが自演したいだけなの?

    25: 名無しサンプリング@48kHz
    自演乙

    27: 名無しサンプリング@48kHz
    税務署に聞けば

    28: 名無しサンプリング@48kHz
    税務署に行って職員に聞くと結構親切に教えてくれる。
    あとは確定申告のための相談会みたいなのを市がやってたりすることもあるのでそういうのに行くのもいいかもね。

    29: 名無しサンプリング@48kHz
    確定申告はほぼ経費
    誰かと飯行ったら交際費だしな
    物買ったら備品10万以上なら固定資産
    家賃光熱費とか駐車場とか按分半々でも通るだろ
    つかやっぱりこっちが伸びるのか残念
    ソフトなんてなんでも良いと思うが

    30: 名無しサンプリング@48kHz
    >>29
    ダメモトで聞いてみるw
    家賃光熱費とか駐車場とか按分半々
    を弥生会計にどうやって入れるのかがわからん…
    ヘルプ探しても出てこなかった
    例えば家賃10万で半分が仕事場とすると
    家賃5万って記入しとけばいいのかな

    33: 名無しサンプリング@48kHz
    >>30
    使った事無いから知らないが検索かけたら出て来ると思うけどな?
    通常家賃10万なら10万入力で按分仕訳をソフトでしておけば勝手に半分経費になると思われる

    後は領収書は必ず貰うしコンビニでも買い物したらレシート取っておきなよ

    35: 名無しサンプリング@48kHz
    >>33
    ありがとう!按分仕訳ね
    会計ソフト見てもこういう専門用語が全然わからんw
    簿記知らなくても大丈夫!とか大嘘じゃんね…

    31: 名無しサンプリング@48kHz
    お前ら結局自演したいんだな

    32: 名無しサンプリング@48kHz
    ダメだこいつら
    終わってら

    34: 名無しサンプリング@48kHz
    >>32
    だから俺はあっちで良いって言ってるだろ

    50: 名無しサンプリング@48kHz
    >>32
    自演連呼ガイジを黙らせるためにワッチョイスレあるのに逆に過疎っているという皮肉
    終わってるな

    36: 名無しサンプリング@48kHz
    自演が止まらないね(笑

    37: 名無しサンプリング@48kHz
    んじゃ確定申告系はあっちに書き込んでくれ
    分かる範囲なら答えるよ
    近年は税理士に頼む様になったからかなりうろ覚えの事もあるが
    しかしこんな事で自演して何が得なのかね
    仕事してるなら当たり前の事だろ?

    38: 名無しサンプリング@48kHz
    そうそう、全部自演だよw
    楽しんで自演してんだから邪魔しないでくれないかな?
    逆に何で赤の他人の自演にそんなに付きっきりで終わってるとか心配してくれてるの?

    >>37
    無視しなよ

    40: 名無しサンプリング@48kHz
    >>37
    いや、ありがとう参考になりました
    判るところまでやって、あとは税務署や税理士に相談してみる…

    39: 名無しサンプリング@48kHz
    ワッチョイで他の板から発言拾われてきて
    あわよくば身元特定して粘着し続けられるのがオチ

    41: 名無しサンプリング@48kHz
    >>39
    どんだけ後ろめたいこと書いてんねん

    42: 名無しサンプリング@48kHz
    てか、ワッチョイで身元特定とかw
    馬鹿丸出しで草

    43: 名無しサンプリング@48kHz
    自分の関わった物のスレでボロクソに批判するし
    風俗のスレにも書き込んでるしぃ

    44: 名無しサンプリング@48kHz
    何を批判するんだ?他の分野の仕事か

    45: 名無しサンプリング@48kHz
    ワッチョイって他の板も共通なの?
    まあ自分は他の板に書き込まないから別にどうでもいいけど。
    書いてる人からしたらイヤかもねとは思う。

    46: 名無しサンプリング@48kHz
    確定申告の事になると一気に人が減るな
    給料制でもあるまいし申告してないとか?

    49: 名無しサンプリング@48kHz
    >>46
    昔は自分で申告してたけど、今は法人化してるし全部税理士にお願いしてるから特に語ることがない。

    53: 名無しサンプリング@48kHz
    >>49
    持ち家と賃貸とどっち?
    税理士頼むと何にせよ按分の%変わるでしょ
    比率どうしてる?

    58: 名無しサンプリング@48kHz
    >>53
    持ち家だけど、会社として別で部屋を借りててそっちを100%経費に入れてる。
    自宅で作業することもあるけど、こっちは経費に入れてない。
    会社名義で物件を借りるか会社名義で物件を購入して、そこに自分が住めば社宅という扱いにできるので経費にできるんだけど、社長の持ち家は経費に入れられないそう。
    会社にする前に個人でやってた頃は自分で作業場の面積を測って、家賃の50%を経費にしてたと思う。

    63: 名無しサンプリング@48kHz
    >>58
    賃貸で仕事してても自宅仕事する場合もあるなら税理士から突っ込まれない?
    後固定資産税の関係でも突っ込まれた覚えがあるんだけどどうだった?

    47: 名無しサンプリング@48kHz
    一応別スレあるしね

    【税金】DTM作編曲家の税金出費スレ【経費】2©2ch.net
    https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1457198040/

    48: 名無しサンプリング@48kHz
    こんなスレあるんだ
    ありがとう
    ここで食えてるって思ってた人たちの話も聞きたいなあ

    51: 名無しサンプリング@48kHz
    本当はどっちも盛り上がってないんだがな
    自演してるからこっちが盛り上がってるように見えるだけ

    55: 名無しサンプリング@48kHz
    >>51
    実際にいるのはほんの2,3人だけだからな
    ID変えても文体ですぐわかる。

    52: 名無しサンプリング@48kHz
    俺も昔は自分で深刻してて結構詳しかったけど、今は税理士に任せてる。
    他人と仕事することが多くなって来てお金の分配とかややこしくなって来たしな。
    税金絡んでくるし。

    54: 名無しサンプリング@48kHz
    >>52
    同じく比率どう決めてるのか教えて欲しい

    56: 名無しサンプリング@48kHz
    俺らw

    57: 名無しサンプリング@48kHz
    あれ按分は教えてくれないの?
    困る事なんか無いでしょ???

    59: 名無しサンプリング@48kHz
    今年初の確定申告なんだが還付金って1.2万くらいは帰ってくる?

    60: 名無しサンプリング@48kHz
    仮に所得税がかからないと仮定すると、
    額面で12万くらい稼いでいれば還付金は1.2万くらいになるよ

    62: 名無しサンプリング@48kHz
    >>60
    リーマン時代、還付金だイエー!ってもらってたけど
    …還付金って何が戻ってくるんですか?
    所得税かからない額の稼ぎで払ってなくても何か戻ってくるんですか?

    61: 名無しサンプリング@48kHz
    自称プロの自演が永遠に続くのであった

    64: 名無しサンプリング@48kHz
    特に突っ込まれたことはないけど、何か問題あるの?
    自宅を経費に入れてないんだから、税金ちょろまかしてるわけでもないし。
    むしろ実際は全く経費に入れられず丸損っていう気分。

    65: 名無しサンプリング@48kHz
    >>64
    うんだから突っ込まれなかった?
    機材置いてるよねおそらく
    固定資産税や住宅ローン(ローンがあれば場合によって損するはずでこの辺りの説明もしてくれた)でおかしな事になりますよって伝えられると思う

    68: 名無しサンプリング@48kHz
    >>65
    突っ込まれるっていうのは具体的には?特に何も言われてないよ。
    住宅ローンは組んでる。
    むしろ自宅に機材を置いて事業用として使ってるってことにすると(面積の2割以下(?)なら確か住宅扱い)本来は住宅ローンとしてじゃなく事業用ローンを組まなくちゃいけないはずだからそこがよろしくない。
    今の状態だと会社としては節税できないものの、住宅ローン控除を使って個人の方では節税できてるからまあ妥協点って感じ。

    71: 名無しサンプリング@48kHz
    >>68
    ああごめん突っ込まれてるって言葉の取り方
    良い方に対してね
    税理士からこうすれば節税出来ますよって言われたと思うんだけど住宅ローンの話が出来てるなら大丈夫そうだね
    税理士によってはそう言うの話してくれない人とかもいるらしいからさ
    多少多く税金納めてる(節税しない)と税務署がおとなしくなるらしいけど本当かどうか

    >>69
    >>70
    高圧的か?
    そんなつもりは毛頭無いんだけどなあ

    74: 名無しサンプリング@48kHz
    >>71
    問題ないなら良かった。
    税金のことは正直自分ではよく分からんことも多くて税理士に任せっきりだから。

    66: 名無しサンプリング@48kHz
    機材はどこに置いてようが原価償却できる。

    67: 名無しサンプリング@48kHz
    自宅を経費に入れてないなら住宅ローン減税も、固定資産税も問題ない

    69: 名無しサンプリング@48kHz
    聞いてる側が高圧的なのがすごいよな
    文体でいつもの人って分かるけど

    70: 名無しサンプリング@48kHz
    だな
    本人は上手くやってるつもりなんだろうがバレバレw

    72: 名無しサンプリング@48kHz
    そこですまんこぐらい言えなかったのが

    73: 名無しサンプリング@48kHz
    色々な意味で終わってるな

    75: 名無しサンプリング@48kHz
    こっちが伸びなくなるとコンペスレが伸びる

    76: 名無しサンプリング@48kHz
    どこも書き込み亡くなったじゃんw

    77: 名無しサンプリング@48kHz
    まともな話が出始めると減るよ
    ほとんどまともなプロいないから

    78: 名無しサンプリング@48kHz
    自称のプロが自演してるだけだからね
    ワッチョイスレの惨状を見ればわかる

    79: 名無しサンプリング@48kHz
    そりゃ家賃按分とかのクソどうでもいい話で粘着されれば
    まともな人は去っていくだろう

    80: 名無しサンプリング@48kHz
    普通に無視して他の話すれば??

    81: 名無しサンプリング@48kHz
    粘着ってw
    あんだけいた俺らはどこ行ったw

    86: 名無しサンプリング@48kHz
    >>81
    このスレほとんど自演だから

    82: 名無しサンプリング@48kHz
    話題があるなら話すけど、何もないからなぁ

    83: 名無しサンプリング@48kHz
    この時期は確定申告とか税金とかになるよ
    還付金毎年楽しみだし

    84: 名無しサンプリング@48kHz
    還付金の話題も出なくなったのな
    俺らはほんとどこ行ったんだ

    85: 名無しサンプリング@48kHz
    法人化してるし、そもそもウチは決算期が今じゃないしという。

    87: 名無しサンプリング@48kHz
    法人化したネタで面白い話とかあったら聞いてみたい
    資本金幾らにしたの?

    88: 名無しサンプリング@48kHz
    お前ら自演したいだけなんだな

    89: 名無しサンプリング@48kHz
    ×お前ら
    ○俺ら

    90: 名無しサンプリング@48kHz
    ×お前ら
    ×俺ら
    ○お前らも俺らも

    91: 名無しサンプリング@48kHz
    【訃報】「FEEL SO BAD」ギタリスト倉田冬樹さんが死去 52歳 NMB48楽曲の作曲も手掛ける 。

    https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551320744/

    92: 名無しサンプリング@48kHz
    ある年の年収が一億いったとする。しかし次の年も同じようにいくとは
    限らない。稼いだといってもまるまる懐に収まったままじゃなく仕事にも
    お金をかけてるから、その一億がキープされてるわけじゃない。
    そして税金を納めなきゃならない時に困ることが出てくる。
    一億行った翌年がさっぱりの場合、税金で持ってるお金の大部分がなくなって
    しまったり、マイナスになるなんてこともある。まあそれは極端な例だけど。

    94: 名無しサンプリング@48kHz
    >>92
    実家暮らしかな?

    93: 名無しサンプリング@48kHz
    たまに聞く話だね

    95: 名無しサンプリング@48kHz
    ママーンに買って貰った機材と楽器大事にしろよ。

    96: 名無しサンプリング@48kHz
    皆ワッチョイスレが怖いんだね(笑)

    97: 名無しサンプリング@48kHz
    ここは年収スレだぞいw稼いでから書き込もうなw

    98: 名無しサンプリング@48kHz
    ワッチョイ俺一人だから誰か来てくれ頼む

    99: 名無しサンプリング@48kHz
    やっぱ金額についての書き込みがあると
    すごい反応だね(笑)

    100: 名無しサンプリング@48kHz
    前スレを「後からワッチョイ」機能で見てみたい
    俺らw

    101: 名無しサンプリング@48kHz
    前にヤスタカの話題が出たけど彼はタレントだからってだけじゃなく音楽の能力もくそ高いよね?
    ここに書き込む人であれ以上の作曲できるなら素直に尊敬する

    102: 名無しサンプリング@48kHz
    そう思うよ
    批判してんのは安い下請けBGM屋
    彼らDTMでジャズやオケもどきを作れるほうが偉いと本気で思ってるから

    107: 名無しサンプリング@48kHz
    >>102

    俺は下請けBGM屋じゃないれど、ジャズやオケ作れる方が音楽レベルが高いのは事実だな。
    といっても下請けBGM屋が作ってるジャズやオケでまともな物に出会うことは皆無。
    殆どがなんちゃってだな。
    作曲家として売れてる売れてないは音楽のレベルと全く関係ない。
    しかし仮にも作曲家、編曲家と名乗るなら、それくらいできて当然。
    出来たから偉いというわけではない。

    103: 名無しサンプリング@48kHz
    あれ以上の作曲って何?
    高度なの一つもねーじゃん

    104: 名無しサンプリング@48kHz
    キャッチーって事な
    売れる以上の正義は同人とかインディーズでやってくれ
    子供かよ

    105: 名無しサンプリング@48kHz
    自演したくてたまらないんだな

    106: 名無しサンプリング@48kHz
    俺らキター

    108: 名無しサンプリング@48kHz
    前スレでも別にヤスタカの曲に文句だとかクォリティ低いだとかとかそんなことは言ってなかったような。
    曲のクォリティも高いと思うけど、それに加えてタレント的な見せ方とプロデューサー的な立ち位置を兼ねた活動をしてるよねっていう。
    今時ただの作曲家っていう動き方じゃ食えないし、何かしらそういうアプローチは必要だよね的な話だったと思う。

    110: 名無しサンプリング@48kHz
    やっぱ大石昌良って神だわ

    111: 名無しサンプリング@48kHz
    このスレほとんど自演だからw

    112: 名無しサンプリング@48kHz

    113: 名無しサンプリング@48kHz
    アマチュアやん

    114: 名無しサンプリング@48kHz
    【音楽】デ・ラ・ソウルが「売り上げの9割をレーベルに取られていた」と暴露 .


    https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1551708320/

    115: 名無しサンプリング@48kHz
    このスレこんな荒れてたっけ

    116: 名無しサンプリング@48kHz
    前はもっとまともだった
    明らかにアマ連中って奴らが入って来て荒れてる
    俺ら組は1人だけど他にもいそう

    118: 名無しサンプリング@48kHz
    やっぱZAQって神だわ

    119: 名無しサンプリング@48kHz
    ギリギリで青色申告してきた
    今朝からクラウドアプリで書類作り始めて半ば間に合わないと諦めてたけど
    案外簡単だったな
    フリーになって収入の途切れがあったぶん、会社所属時代より収入は下がったけど
    還付金は今までの平均の3倍くらいに増えたぞ…?

    120: 名無しサンプリング@48kHz
    Twitterでイキるパクり作曲家がクソウザくてここに辿り着いたけど、ここはパクり作曲家の溜まり場なの?

    121: 名無しサンプリング@48kHz
    そりゃ会社時代は還付金なんてほぼ無いからね
    あくまで個人事業主に対する物
    元々1.5割引かれてるのが戻って来るだけ

    122: 名無しサンプリング@48kHz
    元々取られてたのが戻ってきただけなんだけどさ、それでもなんか戻ってくると嬉しいよね

    124: 名無しサンプリング@48kHz
    俺ら自己レス

    125: 名無しサンプリング@48kHz
    「こいつら」と「自演」って自己矛盾してるな

    126: 名無しサンプリング@48kHz
    一人だけが自演しているとは限らない

    127: 名無しサンプリング@48kHz
    皆ワッチョイが怖いから移動できない

    128: 名無しサンプリング@48kHz
    俺は向こうで良いけどな

    129: 名無しサンプリング@48kHz
    可哀想なおめでたい奴だと思って自演させとけばいいじゃん
    せっかくワッチョイスレまでたてて何で放置できないのかね?
    そんなに自演が語る内容が気になるの?

    130: 名無しサンプリング@48kHz
    まぁ自演回数ナンバー1は俺らですし

    131: 名無しサンプリング@48kHz
    向こうでいいだろ
    自演したいやつはここで残っていればいい

    132: 名無しサンプリング@48kHz
    俺らの中には向こうのスレで仕事の収入の話をする奴ひとりも居ないwww

    133: 名無しサンプリング@48kHz
    税金2000万近く取られた……orz

    138: 名無しサンプリング@48kHz
    >>133
    ものすごく稼いでらっしゃいますね

    134: 名無しサンプリング@48kHz
    過疎ってんな

    135: 名無しサンプリング@48kHz
    兼業でやっとコンペ取れたんだけど、平均5万枚前後のアーティストだとどれくらい印税入る?
    4曲入り(2曲は各インスト)で1600円くらいのシングル

    137: 名無しサンプリング@48kHz
    >>135
    つ コンペのスレ 12曲目(の323)
    https://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1406289001/323

    139: 名無しサンプリング@48kHz
    >>137
    そんなもんなのか。。
    知人作家が2万枚弱で3桁もらったとか言ってたが、二次使用がすごかったんかな

    144: 名無しサンプリング@48kHz
    >>139
    そりゃCD分のみだからね。C/Wだって同じ額なわけだし
    使われ方にもよるが表題曲とかなら二次使用料のほうが何倍も多いこともあるよ

    てか、CDがミリオンでも二次使用料ってやっぱ数年前より減ってるのかなぁ
    まぁ俺には関係ない話だがorz

    136: 名無しサンプリング@48kHz
    岩塩

    140: 名無しサンプリング@48kHz
    コンペスレ行けよクズ共

    141: 名無しサンプリング@48kHz
    自分が立てたスレから出てくんなよ俺らw

    142: 名無しサンプリング@48kHz
    ワッチョイ有りのスレに書き込むのが怖いんだろバカだから

    143: 名無しサンプリング@48kHz
    皆自演したいから移動できないだけ

    148: 名無しサンプリング@48kHz
    >>143
    >>145
    どれとどれが自演?

    145: 名無しサンプリング@48kHz
    今日も自演が止まらない

    146: 名無しサンプリング@48kHz
    キミのスレ過疎ってるね

    147: 名無しサンプリング@48kHz
    昔は歌番組がたくさんあって朝も昼もワイドショーで歌のコーナーがあったり
    BGMで流れてたり、パチンコ屋で毎日何回も流れてたりで、
    二次使用は凄いことになってた、、、
    歌手は毎日何度も何処かの局やホールで歌うしね。

    くそアイドルグループが小屋で毎日歌っても、昔の一軒のパチンコホールから回収する
    使用料より少ない

    149: 名無しサンプリング@48kHz
    >>148
    この辺全部w
    >>117 >>123 >>131 >>140 >>143 >>145

    150: 名無しサンプリング@48kHz
    誰もが頭が良くなる、プログラムが書けるようになる方法が発見される 95513
    https://you-can-program.hatenablog.jp

    151: 名無しサンプリング@48kHz
    諸先輩方、またお願いします!
    月末締めの取引先への請求書を月末前もしくは翌月以降に出す場合…
    例えば3月31日締めの請求書を3月28日とか4月10日に出す場合、
    請求書の日付は3月31日にするのだと思うのですが
    送り状の日付はどうするべきなのでしょうか?

    152: 名無しサンプリング@48kHz
    送り状は作成日でよくね?

    153: 名無しサンプリング@48kHz
    送り状の意味が間違ってる気がするが
    請求書の日付なら先方の締め日にしておけば何も問題無し
    31日なら31日で統一しておきなよ
    そんな細かい部分気にしないと思われる

    154: 名無しサンプリング@48kHz
    うん…請求書に問題なければたぶん送り状なんか日付どころか本文すら普通は目を通さないよね…
    一応はしきたりというかビジネスマナー的なものがあるのかな?と思って…

    156: 名無しサンプリング@48kHz
    >>154
    本スレに来る?
    こっちだとアホが湧くし
    ビジネスマナーはそこまで気にしなくて良いと思う
    失礼が無い様に気を使うのは良い事だけど気にし過ぎても仕方ない
    最近はメールで請求書出して良いところも多いし

    155: 名無しサンプリング@48kHz
    自演乙

    157: 名無しサンプリング@48kHz
    過疎りすぎ

    158: 名無しサンプリング@48kHz
    知り合いに安く曲作ってよって頼まれたときっていくらくらい貰ってるの?

    159: 名無しサンプリング@48kHz
    受けないなぁ。歌ものとかで何日か拘束されちゃうと普通に赤字になるというか別の仕事に支障出ちゃうし。

    160: 名無しサンプリング@48kHz
    自演乙

    161: 名無しサンプリング@48kHz
    3日くらい前にちょうどそう言う依頼あった
    知人ってもちゃんとした音楽関係の人だけど
    1曲15万で8曲だったから受けたよ

    162: 名無しサンプリング@48kHz
    曲作るだけなら15でもまあ。
    REC立ち会いとかTDとかまで入ってくるとしんどいかもっていうライン。

    163: 名無しサンプリング@48kHz
    >>162
    それはさすがに公的な曲じゃないとね笑
    それでも15は辛い
    1曲40でメーカー依頼の6曲やって先日メーカーのスタジオで立会いだったよ
    身バレ怖いから詳細は省く

    164: 名無しサンプリング@48kHz
    作曲収入月3~5万
    障害年金月6.5万

    でやってる、ただのひきこもりです。
    作曲言うても、R&B/HIP HOPのトラックなので。

    165: 名無しサンプリング@48kHz
    ワッチョイが怖くて移動できない自演君

    166: 名無しサンプリング@48kHz
    キミのスレ誰も書き込まないね
    沢山俺ら居たのにw

    167: 名無しサンプリング@48kHz
    ワッチョイ付きで良いよ?

    171: 名無しサンプリング@48kHz
    >>167
    ワッチョイスレの過疎っぷりを見てみろよw
    いかにここで自演してるのが多いかわかるぞ

    168: 名無しサンプリング@48kHz
    年収200~1500万円ぐらいを行ったり来たりを十数年。

    169: 名無しサンプリング@48kHz
    1曲15とかは取り過ぎ!あほか。俺は3くらいでやってる。ココナラとか探すと1とかでも沢山いる

    176: 名無しサンプリング@48kHz
    >>169
    それは君のレベルの問題だろう
    しっかりとした仕事をしてたら相手もしっかりした対応をして来るしそれが普通
    経歴があればまず1万でお願いしますとは言って来ない
    しかもそんなサイト利用しなくても仕事は普通にある

    170: 名無しサンプリング@48kHz
    向こうがオーケーするならいいんじゃない?
    俺は単品で15万の仕事なんか貰ったことないけど

    172: 名無しサンプリング@48kHz
    単にバレるのが嫌なんだろ
    本名と何書いたかくらいワッチョイで分かるし

    173: 名無しサンプリング@48kHz
    ワッチョイ建てたの俺だけどもう二度と建てんからな
    ふざけんなよお前ら

    174: 名無しサンプリング@48kHz
    自演くんはほっといてワッチョイスレで俺らで盛り上がればいいのに
    何で俺らは誰も書き込まないのに自演くんにいっつも文句言いに来るの?

    175: 名無しサンプリング@48kHz
    自演したいからこのスレにいたいってことだな

    177: 名無しサンプリング@48kHz
    ネットのそういう仕事マッチングサイトみたいなの、完全に素人みたいな人が何でもいいから仕事やってみたいみたいな感じなら取っ掛かりにはいいかもしれないけど、プロとしてやっていきたい人はあんまりそういうところで曲作ったりしない方がいいと思う。
    ちゃんと実力つけて音楽事務所や制作会社に売り込むとか別のルートを開拓した方がいい。

    178: 名無しサンプリング@48kHz
    今日も自演が止まらない

    179: 名無しサンプリング@48kHz
    M3行ってる人いる?

    180: 名無しサンプリング@48kHz
    行ってるよ

    181: 名無しサンプリング@48kHz
    結構自分の作家の知り合いでも参加してる人多くなってきたなぁ。
    ってかコンペのボツ曲みたいなの集めてボーカル当てがって別名義でCD出してるプロいるよね。

    182: 名無しサンプリング@48kHz
    10年前くらいのボカロブームのときは自主制作ってまだアーリーアダプター的な感じだったよね
    メジャーの作家には懐疑的に見られるっていうか都落ちというか
    今は当時よりもCDが売れなくなった分状況は変わってそう

    183: 名無しサンプリング@48kHz
    何しに行くんだあんなの?

    185: 名無しサンプリング@48kHz
    >>183
    仕事と金稼ぎに決まってるだろ

    188: 名無しサンプリング@48kHz
    >>185
    よく知らないけどあんなとこで仕事なんて無いだろ?
    普通に作家仕事してたら関係無い世界じゃないか

    189: 名無しサンプリング@48kHz
    >>188
    あるよ
    何も知らないとかお前ワナビーだろ

    190: 名無しサンプリング@48kHz
    >>188
    あれはコミケと同様で趣味の人たちの集まり。
    何人かプロの人も出してるが、仕事と別に自主的に制作した
    ものを売っている。
    ちなみに出版物やソフトなどの商品紹介のコーナーもある。

    193: 名無しサンプリング@48kHz
    >>190
    やっぱり趣味の世界だよなあれ
    作家歴長いけど行った事無い
    しかしあっちに書き込んでも誰も来ないな

    194: 名無しサンプリング@48kHz
    >>193
    アマチュアの集まり=同人だからね。
    仲間入りするつもりでないなら行かなくていいよ。

    196: 名無しサンプリング@48kHz
    >>193
    朝から一人芝居大変だね(笑)

    184: 名無しサンプリング@48kHz
    今日も自演お疲れさんです。
    ワッチョイスレがそんなに怖いんだね

    186: 名無しサンプリング@48kHz
    自演がしたいから移動できずここに住み着くんだろ

    187: 名無しサンプリング@48kHz
    スレの宣伝しつこい
    自分で盛り上げろやw

    191: 名無しサンプリング@48kHz
    自称プロ様の自演が止まらないな

    192: 名無しサンプリング@48kHz
    自演くんもここで自演してないで大好きな向こうのスレに引きこもっていればいいのに

    195: 名無しサンプリング@48kHz
    つっても下手なメジャーより一日で儲かるからやった方が良いよ

    200: 名無しサンプリング@48kHz
    >>195
    それだけで食える?

    201: 名無しサンプリング@48kHz
    >>200
    一つの依頼だけで稼げる?

    197: 名無しサンプリング@48kHz
    そうだな。一日の売り上げが一京円ぐらいだったからな。
    当分は働かなくていいもんね。

    198: 名無しサンプリング@48kHz
    頭悪い的外れな煽り

    本当にまともに作家してたら知り合いの何人かは出てるはずなんだけどなぁ
    そういうことなんだろう

    204: 名無しサンプリング@48kHz
    >>198
    いや煽りじゃなくてホントに
    あっちのスレで雑談しない??

    199: 名無しサンプリング@48kHz
    行ったことなくても、何が行われているのかは知っておく必要があるでしょ
    マスに向けたコンテンツってのが成立しづらくなった上に
    SpotifyやYouTubeみたいな個人で発信できるプラットフォームが成長してきている
    昔よりも個人の発信力が強まっているのは間違いない

    メジャーの音楽が衰退すれば作家の仕事だって変わるわけで、
    「今食えてるから今後も安泰」みたいに考えるのはあまりにリスキー
    少ない牌を取り続けられる自信があるならいいけど

    203: 名無しサンプリング@48kHz
    >>199
    そうだね。今は多様化してるからね。

    206: 名無しサンプリング@48kHz
    >>199
    あっちで雑談しない?
    意見聞くのも書くのもこっちはあれるし

    202: 名無しサンプリング@48kHz
    自演乙

    205: 名無しサンプリング@48kHz
    自称プロ様は自演したいから移動できないだけ(笑

    207: 名無しサンプリング@48kHz
    ディレクターがクソすぎてツマンネー
    音楽のことわからないディレクターは死んでくれ
    というかディレクターなら知ろうとしろよー
    今の仕事マジやめたい

    208: 名無しサンプリング@48kHz
    大昔の合ってないロック垂れ流すセンスないディレクターまじ死んで欲しい

    209: 名無しサンプリング@48kHz
    金が集まるところに優秀な人材が集まると考えれば、
    今後はディレクターという地位もどんどん微妙な人で埋まっていくのかな
    あるいはすでにそうなっているのかも

    しかしまあ、最近は商業音楽という大きな枠組みそのものが、
    ライフサイクル的な衰退期を迎えているような気がしてならない

    210: 名無しサンプリング@48kHz
    お金の場面と来たらアバかピンク・フロイド流すディレクターってマジで何考えてるの?
    センスないにも程があるだろ
    何考えてるか聞いてみたい

    213: 名無しサンプリング@48kHz
    >>210
    洋楽に詳しい俺マニアックでスゲーwww
    って思ってるよ、マジで

    211: 名無しサンプリング@48kHz
    世代の問題だな
    キミらの世代がDになる頃は下の世代に同じ事を言われる

    212: 名無しサンプリング@48kHz
    若いDは今は仕事出来ないけど小さな仕事でも良いから一緒にやって顔と名前覚えて貰っておきなよ
    10~20年後とか大事になる
    それで今は何人からか直接依頼で一緒に仕事してるよ
    上の人はもうセンス的に古いから適当に付き合ってあげる感覚が大事

    214: 名無しサンプリング@48kHz
    >>212
    会社員だから出会いないなあ
    若いDとかどこにいけばヤレるの?

    216: 名無しサンプリング@48kHz
    >>214
    ダサいなあ君
    センス無いな。。

    215: 名無しサンプリング@48kHz
    以上単発IDによる自演でした

    217: 名無しサンプリング@48kHz
    最近不本意ながら同人界隈の作家と絡むことがあったんだが、あいつら素人同士で仕事回してるだけで本気で自分のことプロ作家だと思ってるんだな…
    一応生活は成り立ってるらしいからある意味プロなのかもしれんが、このクオリティで金取るんかと驚愕したわ

    226: 名無しサンプリング@48kHz
    >>217
    同人なんて絡む事無いだろう

    218: 名無しサンプリング@48kHz
    自演したいからワッチョイスレいけないんだね

    219: 名無しサンプリング@48kHz
    2ちゃんオタクじゃあるまいしワッチョイとかあろうがなかろうがどーーでもいーよー
    そんなワッチョイが好きならワッチョイとやらに引きこもってればいいんじゃね

    220: 名無しサンプリング@48kHz
    移動したら自演できないだろ
    つまらん

    221: 名無しサンプリング@48kHz
    てゆーかワッチョイある所なんかでDの悪口いったら馬鹿だろ
    ワッチョイとかほとんど個人特定できるようなもんだし
    それも知らないアホなんだろうな

    224: 名無しサンプリング@48kHz
    >>221
    お前マジでそれ言ってんの?w

    222: 名無しサンプリング@48kHz
    と言いながら自演を続けるガイジ

    223: 名無しサンプリング@48kHz
    >>222
    なんで向こうに引きこもって盛り上げないの?
    そうすりゃいいだけなのに

    225: 名無しサンプリング@48kHz
    向こうのスレとのレス差見れば誰にでもわかるわな

    227: 名無しサンプリング@48kHz
    M3で自分の音楽売ると嫌でも絡むことになる

    228: 名無しサンプリング@48kHz
    M3とか全く関係ない世界だと思うんだが
    同人は同人スレ立ててそっちでやってくれ

    229: 名無しサンプリング@48kHz
    プロでもやってる人おるやん
    ほんと視野が狭いな

    230: 名無しサンプリング@48kHz
    >>229
    つたやこういちがやってるか?
    作曲ごっこの話は他所でやれ

    231: 名無しサンプリング@48kHz
    本当馬鹿って極端な例えしかできないよな

    232: 名無しサンプリング@48kHz
    >>231
    とど素人の馬鹿が言っております

    233: 名無しサンプリング@48kHz
    米津いま旬だからねー
    キッズが大好きだし仕方ないよー

    234: 名無しサンプリング@48kHz
    同人否定はしないけど同人の音楽やってる界隈ととメジャー案件メインの作曲家ではスキル的にだいぶ差はあるよ、同じムジナでは無いかな。そこは認めようよ

    237: 名無しサンプリング@48kHz
    >>234
    NHK任せられてるやつでも同人やってるこのご時世にズレたこと言いすぎ…

    239: 名無しサンプリング@48kHz
    >>237
    で、同人やってるガチプロって誰?
    言えなかったらお前の負けな

    241: 名無しサンプリング@48kHz
    >>239
    ID変えすぎwww
    素人はスレ違いだから帰ろうね♪

    244: 名無しサンプリング@48kHz
    >>241
    はいお前の負け

    245: 名無しサンプリング@48kHz
    >>244
    あのさぁ
    迷惑かかるのに名前なんかわざわざ出すと思う?
    それにお前が本当にプロだったら知り合いで名前くらい入ってくる人らなのに

    252: 名無しサンプリング@48kHz
    >>245
    ダサすぎだろこいつwwwwwww

    249: 名無しサンプリング@48kHz
    >>234
    それ言ったらコンペなんか受かって喜んでるゴミと劇伴やってる人を比べたらスキルに凄まじい開きがあるぞ

    235: 名無しサンプリング@48kHz
    本当にプロならこんなとこに来ないよな

    236: 名無しサンプリング@48kHz
    関西おっさん長らく来なかったけどまた復活か
    関西おっさんってキッズみたいな音楽しか聞いてないんだな…
    なんかガッカリした

    238: 名無しサンプリング@48kHz
    素人が張り付いてイキッてるだけだろ

    240: 名無しサンプリング@48kHz
    時代遅れの爺共はYouTubeとかも下に見るんだろうな
    うまくやれば小遣いがっぽがっぽなのに

    243: 名無しサンプリング@48kHz
    >>240
    いや、それは言い過ぎ。youtubeを下に見る作曲家は皆無だろ。海外ではyoutubeの再生数もチャート集計範囲な訳だし

    242: 名無しサンプリング@48kHz
    プロはこんなところには来ないよ。

    246: 名無しサンプリング@48kHz
    ここまで音楽産業が衰退するとなー
    売れないメジャーアーティストの仕事するより
    YouTubeとかで音楽やったほうが稼げるんだから仕方ない

    メジャー実績を武器に新規参入
    そんな人が最近多いのは気のせいかな

    247: 名無しサンプリング@48kHz
    Youtubeで稼げるってのは具体的には?
    自分の曲は数百万再生されてるけど、別にって感じだけどなぁ。

    248: 名無しサンプリング@48kHz
    広告収入ってことじゃなくて、
    YouTuber相手に作家みたいなことをやったほうが実入りが良いってことね
    自前で完パケできることが前提だけど
    昔でいうローカルアイドルの仕事みたいな感じだと思う

    250: 名無しサンプリング@48kHz
    ああ、なるほどね。
    Youtuber、VTuber、ライブ配信者向けに曲提供したり組んだりってことね。
    確かにローカルアイドル相手に曲作るのに近いね。

    251: 名無しサンプリング@48kHz
    YouTubeでの稼ぎ方も知らないで
    「ぼくは数百万再生です~」ってなーんかすげー嘘くせぇ
    釣りなんだろうけど

    253: 名無しサンプリング@48kHz
    うんだから別スレ立ててくれ
    めんどくさい

    254: 名無しサンプリング@48kHz
    今日も自演必死だなw
    ワッチョイがそんなにこわいんだね

    255: 名無しサンプリング@48kHz
    なんかワナビーがもの凄くプロを神様か何かだと思ちゃってる感じ
    「俺様ほどの凄い人間がなれなかったプロ様ってのは凄まじくて崇高で素晴らしいものなんだ!」って
    プロだってYouTubeやったり同人やったりオナニーもやっちゃいます
    もちろんやらない人も多いけどね

    256: 名無しサンプリング@48kHz
    自演しないと精神状態保てないんだろう
    察しろ

    257: 名無しサンプリング@48kHz
    同人スレ作ったら伸びるんじゃないのか?
    ここで騒いでる大半も話しやすいだろうし何故作らないか謎だ
    どうでも良いけれど

    258: 名無しサンプリング@48kHz
    "ぼくの夢見た高潔なプロスレ"の方が伸びそう
    自演しまくってるし

    259: 名無しサンプリング@48kHz
    一生スーパー向けや三流芝居や、同人向けの曲書いてプロ気取ってなよw

    260: 名無しサンプリング@48kHz
    最初かぶち抜いて研ぎ澄まされてくやつと、一生下積みみたいなやつの違いなw
    チンパンでも聞けば分かっちゃうから厳しい世界なんよ。

    261: 名無しサンプリング@48kHz
    一生自称(あくまで自称w)高尚ですばらしい音楽書いて素人やってなよw

    262: 名無しサンプリング@48kHz
    図星発狂で草w下請け底辺の悲哀だな。
    まぁ傷を舐めあって生きていってくださいよwネカマホモ野郎はw

    263: 名無しサンプリング@48kHz
    NHKの仕事が3流ってどれだけ自惚れてるんだwこのワナビーたちはw
    ワナビーなのにディズニー映画の音価幕監督でも任されてるの?
    あw妄想の中では任されてるかw

    267: 名無しサンプリング@48kHz
    >>263
    早く名前出せよ雑魚
    お人形遊びしてたのちいか?

    264: 名無しサンプリング@48kHz
    価格崩壊、コスト削減、国内は昔ほどのブランドイメージにすがりつけない現状があるからなぁ。
    安い方安い方に流れていくのは仕方のない事。
    低価格で食い散らかして崩壊させるか、手のひら返して古い体質に寄り添って忠犬になるかってとこだな。

    265: 名無しサンプリング@48kHz
    むしろ、力ある作家が安く買い叩かれてマージンに群がる業者に吸われて捨てられる方が怖いよね。
    作曲で家が建つのか?車が買えるのか?ってね。
    作曲家が泥水すすってマージンに群がる業者が旨い飯くってるとか、ね。

    266: 名無しサンプリング@48kHz
    まだ家も建つし車も買えるよ
    そこまでおかしな世界じゃない
    その辺りの悩みがある人は実力が無いか人間力が無いかだと思うよ

    268: 名無しサンプリング@48kHz
    ていうか今の時代、高いちゃんとした仕事もSNSから知られて始まるって話だろ
    至極真っ当な話じゃん
    そんな引きこもってオナニーみたいな作曲してたいのかど素人は

    269: 名無しサンプリング@48kHz
    素人スレにスレタイ改名しろよ

    270: 名無しサンプリング@48kHz
    >>269
    それな
    家で引きこもって作曲ずっとしてれば何故か誰かがいつか認めてくれる!
    とか気持ち悪い夢見すぎ

    271: 名無しサンプリング@48kHz
    >まだ家も建つし車も買えるよ

    これは正しい
    ただしヒット曲だったり、使用料が多い曲を書ければの話
    過去にCDが売れていた時代と比べれば難易度は上がってると思う

    277: 名無しサンプリング@48kHz
    >>271
    だから今の時代それは実力不足か人間力不足かと
    所属していてもフリーランス的な業種だし自分次第でどうとでも出来る世界だから逆にチャンスじゃないかな

    284: 名無しサンプリング@48kHz
    >>277
    抽象的すぎてなんとも。
    CDの売上が少ない=一次使用料が少ない ってのは客観的な事実。
    だから二次使用料が跳ね上がらないと車買えるレベルにはならない。

    あと原盤予算自体下がってるんだから、編曲料も昔より少ない。
    ゼロ年代みたいに編曲こなしまくって家建てるのも厳しい。

    で、それが実力不足ってのは、具体的にどういう論理?
    まるで「今のほうが稼ぎやすいみたい」な言い方してるけど、
    昔より条件が悪いのは明らかだと思うんだよな。

    272: 名無しサンプリング@48kHz
    NHK総合を常に実況し続けるスレ 160158 北ウイング

    276: 名無しサンプリング@48kHz
    >>272
    ( ´ Д ` )結構、面白かったですね

    273: 名無しサンプリング@48kHz
    横からだが知り合いでもなんでもない俺でも名前ぐらいは知ってるぞ
    ノンプロのプロ物真似どんだけー

    275: 名無しサンプリング@48kHz
    >>273
    こいつは誰と話してるのwww
    何が横からか分からないけどウケる

    274: 名無しサンプリング@48kHz
    作曲家なんて米津玄師とかヒャダインくらいしか知らないんだろうよ
    ほおっておこうぜ

    278: 名無しサンプリング@48kHz
    ここで仕事の募集も情報交換もできないし
    仕事しようと思ってる人の手がかりなどないし
    優越感と劣等感でいっぱいの自慢(?)や罵倒しかないんだから
    スレ自体が無駄で意味ないから削除してもう二度と立てないでほしいわ

    279: 名無しサンプリング@48kHz
    なんにも知らない人には手がかり普通に書いてあるだろ
    書いてあることを実践するだけ

    280: 名無しサンプリング@48kHz
    仕事の募集がここであるはずがないでしょ。
    情報交換したいなら自分で話題を振れば?何が聞きたいの?

    281: 名無しサンプリング@48kHz
    一瞬でプロになれる裏技が知りたい
    教えろ
    神曲はもう完成させてる

    282: 名無しサンプリング@48kHz
    自分で売りたいのか、どこかの事務所やレーベルに所属したいのかでも変わるよね。
    あと曲が出来たからってそれで即プロになるってのは難しいよ。
    固定ファンがすでについててメッチャ売れるの確実とかなら別だけど、大体はまずは認知してもらえるまでに時間がかかるもんだし。

    283: 名無しサンプリング@48kHz
    ワナビーって本当馬鹿なんだな
    プロになるってことが打席にいきなり乱入して特大ホームラン打ってメジャー入りすることだと勘違いしてやがる
    地道な広報と作品発表の先にあるんだよ
    お前はそれを全くやってない技術も未熟な雑魚なだけ

    285: 名無しサンプリング@48kHz
    同意。今はCDの売り上げも減ってきているし、カラオケなんかも衰退してきていたりDVDなんかも売れなくなってきているから一次使用料だけでなく二次使用料も減ってきているね。
    今はライブやイベント全盛だから、レコード会社や事務所側はライブチケットやグッズの物販なんかで売り上げを上げていたりもするけど、そこは作家には還元されないから、純粋に印税で稼ごうと思うと厳しい時代。
    個人で活動するなら配信なり何なり大分間口も広がってはきているけど、作り手も増えて供給過多だし、この中で売れるのは至難の業。
    チャンスがあるかないかで言えばあるとは思うけど、昔より大分ハードルは高いね。

    286: 名無しサンプリング@48kHz
    ハードル高いかねえ。。
    ノーマルな話でしか無いよ今の時代に生きてれば
    音楽辞めれば良いんじゃないのそんな風に思うなら

    289: 名無しサンプリング@48kHz
    >>286
    ハードル高いなぁとは思うけど俺は普通に音楽で食えてるので。
    なんか思い込みで話すから話が噛み合わないんだよね。これ思ったの今回だけじゃないんだけどさ。

    287: 名無しサンプリング@48kHz
    やっぱ精神論か、残念

    多くの作家に当てはまる一般的な事実と
    主観的な話の区別もついてなさそうだし、議論にならなそうだな

    「JASRAC賞金賞取れば豪邸立つよ」みたいな感情論でしょそれ

    288: 名無しサンプリング@48kHz
    京アニのニュース見て絶句した

    いたたまれない

    290: 名無しサンプリング@48kHz
    この手の話って向こうでやらないの?

    291: 名無しサンプリング@48kHz
    今の同人ブーム(?)に乗っかってる素人レベルの自称プロほど食えてる食えてない問題にこだわるよな

    一人でも多くの人に自分の曲を聞いてもらいたくてこの仕事してるプロがほとんど、食えてるのなんて当たり前。
    案件や楽曲の質を切磋琢磨しているわけなのに、なんであの界隈は食えてる=プロ=成功者ってなってSNSで持論を語りだすんだろうか
    ココナラで2万の依頼月に10件やればプロ作家かよなめんなよマジで

    292: 名無しサンプリング@48kHz

       ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         `'ー '´
          ○
           O 
                      と思うバカ犬であった。
                l\i>ー-.、
               ソ  (゚)(゚)
              彡    _ `'ッ
            ,r'"    i' ̄
           /´ " ''    |
         /          l
        /        〉. |′
        /     .、 ,. イ | |
       l 、      l,ノ l ||. |
       ヽヽ、 _,,,ノ_  l l,l. l、_
        `'゙'ー‐―‐'゙ `ー`'ー'゙

    293: 名無しサンプリング@48kHz
    同人やりつつ講師業と兼業してる人が生徒を集めるために自分が音楽で食えているということを主張しているんだと思う。
    音楽で稼ぎたいアマチュアをターゲットに、音楽で食うには~という持論を展開することで生徒を集めて取り囲みたいんだろう。
    ブロガーとかが、ブログで食っていくには~という記事を書き、それで収益を上げるのと同じ手法。
    自分はそういう人はあまり好きではないけど。
    あと2万の仕事を10個受けてプロだと言っていたとしてもそれはそれで一つのスタイルだし別にいいんじゃないの?
    フリーランスのゲームBGMの作曲家なんかはそれに近い人も多いだろうしね。(さすがにココナラ経由はないなと思うけど)

    295: 名無しサンプリング@48kHz
    >>293
    あれって信者を増やすためなのか
    良く言えばブランディングだけど、もはや音楽じゃなくてもいいよなそれ…

    薄利多売のスタイルは有りだと思ってるよ。
    それよりも成果物のクオリティに問題があるかと。
    相場の価格で仕事のあるプロが受けないような価格破壊した依頼を受けてるわけで、低クオリティでも良し悪しの判断できないクライアントばかり。
    仕事としてはもちろん成立しているがそれでプロを名乗るのはどうしても違和感ある。

    鼻につく時点で自分もまだまだということなんだろうけど

    294: 名無しサンプリング@48kHz
    ココナラって初めて知った
    なんだこれw

    296: 名無しサンプリング@48kHz
    企業依頼の劇伴やって数千万稼ぎながら同人やってるケースも普通にあるけどね
    なんで同人をそんなに目の敵にしてるんだろう
    まぁプロじゃなくて実情を知らないワナビーなんだろうけど

    298: 名無しサンプリング@48kHz
    >>296
    だから名前出せってww
    数千万稼いでる同人って誰だよwwwww笑かすなwww
    散々匿名掲示板だから書けるような暴言書いといて迷惑もクソもないだろ
    あ、妄想だから書けないかwwwwwww

    297: 名無しサンプリング@48kHz
    ここにいるのは自称プロだからね

    299: 名無しサンプリング@48kHz
    おっ、そうだな

    300: 名無しサンプリング@48kHz
    255 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2019/07/17(水) 19:34:16.63 ID:G7O6FaLQ
    なんかワナビーがもの凄くプロを神様か何かだと思ちゃってる感じ
    「俺様ほどの凄い人間がなれなかったプロ様ってのは凄まじくて崇高で素晴らしいものなんだ!」って
    プロだってYouTubeやったり同人やったりオナニーもやっちゃいます
    もちろんやらない人も多いけどね

    263 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2019/07/18(木) 10:13:29.85 ID:qF4Gam0B
    NHKの仕事が3流ってどれだけ自惚れてるんだwこのワナビーたちはw
    ワナビーなのにディズニー映画の音価幕監督でも任されてるの?
    あw妄想の中では任されてるかw


    ワナビーとか死語使ってるし同一人物でしょ
    数千万で同人は盛り過ぎちゃったねぇwww
    ど素人のジジイかな?

    引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dtm/1550071920/

    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ファーウェイ「新卒年収3200万円」実名入り社内文書流出。米中貿易戦争でも売上高3割増

    https://www.businessinsider.jp/post-195297

    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    十年後会社自体無くなりそう

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ファーwwwwwwwwwwwwwww

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    社員寮(ホテル)含めた本社一体の敷地がガチですげぇから

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ウェーイwwwwwwwwww

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    国内は終わってるから

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    マジかよそりゃ負けるわ

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    そりゃ即戦力やからなぁ
    四半期で成果ないと終わりやし

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    トヨタ600万とかやば

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    海外企業「有能なら新卒でも3200万円」
    日本企業「有能無能関係なく新卒は底辺スタートな」

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>10
    でも公務員は底辺以下からのスタートだが無能でも平均までは行けるようにしとこ!

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>11
    今の公務員は3年で平均収入超えるからな

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    だって日本はクビにできないもの
    中国は明日から来ないでねが通用するから

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>12
    これよ

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    そら引き抜かれるわ
    ジャップ企業全く金出さないし
    でも経営層の報酬は世界最高クラス
    ジャップは人の上に立てる人種じゃない

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    NECとか一部が有能なら新卒でも1000万とか言い出したけど
    どこまで効果あるかねぇ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>14
    そもそもNECは日本のクソ大企業の代表格だから
    未だにクソ古い言語しか使えない化石エンジニアを社内で養うために、
    新しい有能新人を入れてどうにかバランス取ろうとしてる

    表面的に先進的なだけで、中身は最悪の組織マネジメントだよ

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    中国製(笑)とか言って散々馬鹿にしてた中国に追い抜かれるのも時間の問題だな

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>15
    ファーウェイの業界に関してはもう既に抜かれまくってる定期

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>15
    は? ……まだ抜かれてないとでも?
    いやまぁ半導体とかごく一部の産業では日本企業がまだトップで生き延びてるけどな
    トータルで言えば圧倒的に中国企業のが上だよ、「GAFAのうちの国版」をちゃんと揃えてるんだから向こうは

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    バックには国の支援あるし金回りはいいよな

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>19
    アメリカのIT企業もここまでではなくとも日本企業の2~3倍くらいは出すよ

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>23
    そりゃ一年以上本格的なインターンとかざらだし
    それでも就職しづらいような国なんだからそんくらいは出ないとな

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>23
    Googleのエンジニアは数年で年収2000万越えるらしい
    >>27
    一生勤めるならともかく、年収3000万貰ってキャリアにもなるってのは強いんじゃね
    あーまぁアメリカ系の外資に転職しようとすると職歴にファーウェイは警戒されるのかね確かに

    43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>32
    ファーウェイが引き抜きのために多く払ってるだけで他に就職したら結局は技術に見合った報酬に落ち着くんだろうがな
    アメリカなんか使えないやつはすぐ首切れるんだし安心はできんな

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>43
    使えないくせに金貰おうとするのは切られて当然だと思うけど……それを日本の美徳みたいに言われても

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>43
    いや安心っつーか、自分のスペックと市場価値を向上させられるかどうかじゃね?
    あとまぁ短期的な資金確保

    ファーウェイの環境やキャリアが、スパイ企業の汚名よりメリット多いかどうかでしょ

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ソニーは最近新卒エンジニア700万とかやり始めたから許してやれ
    少しずつ変えるだろ

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    こういうの見るとなんで日本の大企業はゴミクソカス無能揃いなのか不思議で仕方ない

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ファーウェイは北朝鮮の移動体通信ネットワーク構築したらしいし、制裁延長ね

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    マジメに香港とか北京は日本より上やな
    中途半端な層は団地しか選択肢ないが

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>24
    中国の貧困層が普通の日本人より幸せなんじゃね?と大衆が感じ始めた頃には日本は手遅れなんだろうな

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>39
    何が良いって、国が成長してると希望があるんだよね
    だから発展途上国も未来に絶望してないからいきいきしてる

    日本は世界一よろしくない環境と言えばそうかもしれないと思うよ、ネット暗いし
    コンテンツとかそういうのは魅力的だから、金がありつつその辺りの界隈で生きていく分には悪くないと思うけど

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>59
    大事にすべきコンテンツの人材を粗末に扱う国だから引き抜き規模が大きくなったらそのコンテンツも無くなりそうだけどな
    CGクリエイターとか

    88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>68
    どうなんだろうな?
    そもそも日本語以外が堪能なクリエイターなんて大していねえし、
    どっちにしろ日本国内の企業を外資がM&Aするぐらいじゃねーの?

    要するに日本からコンテンツ文化が消え去るわけじゃないので別に問題ない
    それ以上を期待する方が間違ってるしな(日本のコンテンツの採算性はぶっちゃけわりと悪い)

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    反社かよ

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    金積んでの引き抜き強いわ

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    今からファーウェイ入社するあほいないだろw

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    まあ労働力の差もデケェから一概に言えないとこもある

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    引き抜きと首を繰り返してドンドン精強になるHuaweiマジやばい

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>29
    元ファーウェイならどこでも働き口あるしアメリカでも働けるし独立も余裕

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>33
    まぁでもファーウェイに行ける奴なら他のBATに行った方がメリットはあるのかも
    BATHのうちファーウェイだけなら行けるって場合は悪くないにしろ

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    中国人の凄いところは金稼ぎのためならメンツ潰れること以外は時間惜しまず働くこと
    多分バブル期の日本人が同じ働き方してたんやろな

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    大多数のオペレーターなどと一握りのエンジニアの差が何十倍もあるんだよ
    それにしても3200万はすごいが

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    流石20年以上デフレが続いた国

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>35
    インフレ進んでるのに所得が減ってる国もあるらしいぞ

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    いくらファーウェイといえども初年度からこの年収提示される人間は在学中にその専門の相当優秀な論文書いて博士号持ってる一部だろうな

    おそらく在学中から各社から引く抜きにあってるレベル

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>37
    記事見ると最低でも1600万だから日本の倍以上というね

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>40
    まあでも普通に考えて遊び呆けてる日本の大学生に1000万は出せないわな
    そもそも遊んでない博士進んでる学生でさえグローバル視点がないのも問題だし
    博士になっても飯食えないとかいう始末だし

    俺からしたら博士とんなら英語使いこなして外資狙えと言いたいそんな愚痴を言ってる暇があんなら

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>44
    日本のドクターの海外流出率エグいで
    論文引用数も先進国中元トップだったけど最下位に転落したしな

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    中国やアメリカは博士号を正当に評価するからな
    経営は経営がやって研究開発は博士持ちを集めてやる
    使えない奴はクビ
    そら伸びるわ

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    雇われは哀れだなぁとしか

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>42
    純利益で3200万出てんの?すげーな

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>55
    俺には想像もつかないような恵まれた環境で生まれて死物狂いで努力した人間の中のほんの一部がようやく俺を越えるわけだ
    金を稼ぐことが目的なら努力の方向間違ってますよってな

    110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>75
    すげー何言ってんのか伝わってこねえ
    そんなんでも上手く生きていけてるようで何よりだわ

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>110
    訳:純利益で3200万は出てないけど、そこまで稼げるのは被雇用者のごく一部。
    しかも自分より恵まれた環境で自分より努力したエリートだけなので、
    自分のやり方が一番コスパがいい。やったぜ。


    まぁこういうエリートは独立した場合何千億規模の企業とか作っちゃったりするけどね

    46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    日本で同じような制度採用してる企業無いの?3000とは言わないけど
    新卒で2000とか1500って言ったら頑張る人いそうじゃない

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>46
    クビが切れないから無理

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    優秀な日本人ならアメリカの大学行ってるだろうし国内企業には無縁の話だったね

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    そんなに社員にばらまいて会社の利益大丈夫なん?

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>49
    日本と違ってオペレーターにはそんな払わんからな

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>49
    中国のほうが株主配当も大きいよ

    要するに日本が配当も少なければ給料も少ないのは
    終身雇用のせいで、優秀1人に対し10人くらい無能社員を終身雇用してるからなのさ

    だから終身雇用をやめれば給料もあがるし利益配当も上がる

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>53
    クビ切りしやすいように労働法変えてもすぐ戻されそうだしな
    危機感抱いた大手企業がこれから島流し用の介護会社買う流れがどんどん増えるだろうな

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    シリコンバレーのITエンジニアのプロパーで3千万ぐらいかな
    家賃高いから割と相殺されるっぽいけど
    流石にパフォーマンス的な年収だと思うよ

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    日本の企業から技術消えていってるのって結局金なんだよね
    役員の報酬上位独占してるのにな、日本

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>56
    は? 日本の役員報酬額は世界より断然低いけど?
    何寝ぼけたこと言ってんだよ、日本は経営陣に払われる金も少ねーしだから無能ばっかだよ

    https://newswitch.jp/p/15376
    https://www.bloom-the-world.com/entry/2018/12/17/120000

    まぁ会社潰す覚悟で変化に対応しまくれる奴が一番強い時代だから、変わるの怖い日本人は総じて不利だけどな

    71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>66
    これは少し違うだろ
    そもそも会社の利益が違うんだから
    比率で見るべき

    81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>71
    世界中から優秀なトップを集めたいと思った時に比率で見るのか?
    スレタイに比率関係あるか?

    結局そういうおためごかしで世界と比べる度胸もないから死ぬんだよ日本企業は

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>81
    まぁそうかもなただ役員報酬上げたところでそいつらが有能な技術者引き抜くとしても規模が小さいせいで数に限界あるわ
    詰みなのでは

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>86
    この最善手を今から打てるならどうにかなる! って選択肢自体はいくつかある

    が、要するにそれは抜本的な組織改革だの起業家の大量育成だの、
    そういう「そもそもこれまでそれができてたらこうなってないよね」ってことなので、しがらみと固定観念でがんじがらめの日本じゃまぁ無理そう
    もしかしたら百万分の一ぐらいの確率で大当たりして誰かが上手いことやるかもしれないけどね

    本物の有能にとって詰みなんてものはない
    が、最善手を実行してくれるほどの有能がそもそもいない

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>91
    そこまで有能な人材が日本に留まる理由が限りなく少ないからなー

    102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>98
    家族が大事なら一緒に移住すればいい
    やりたいことがあるなら大体海外でもできる
    一つの界隈やグループのためならその範囲の分だけの起業で事足りる

    日本全部を救う意義を見い出すのって難しいよな
    デービット・アトキンソンは「それでも日本企業すごい」みたいな前提で話してるけど、
    むしろこんだけ問題だらけなのに今の日本の地位は奇跡だと思うわ、十分高すぎる

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    なんか日本の無能でもクビにならない事をいい事のように言ってるやつ多くてビビるわ

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>57
    そりゃ無能にとってはクビにならないのはいい事なんだろう

    61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>57
    経営者さんかな

    64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>57
    そりゃ首切られる側のやつの方が多いから
    お前も含めて

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>64
    日本も昭和40年代くらいまでは終身雇用なんて普通じゃなかったのにな
    終身雇用が普通になってから停滞してるのだよ
    終身雇用なんて社会主義やってるから最終的には旧ソ連や旧中国の貧しさになるまで停滞する

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>69
    終身雇用どころか日本は一般雇用が足りてないんだがどうしたらいい

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>76
    出稼ぎだろ
    国が貧しくなったら出稼ぎに出るものだ

    95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    経営者とか超有能が年功序列を批判するならわかるんだけど
    なんで5ちゃんなんかに>>57こういう感じで年功序列批判マンがかなりの確率で現れるんだろう?

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>94
    これな
    日本を斜陽国じゃなくする方法色々考えたけど、まぁきついわ
    >>95
    マジレスすると経営者とか超有能と同じ思考をした方が優越感あるじゃん?

    100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>95
    ワタシの場合、共産主義が嫌いだから、共産主義的な終身雇用も嫌い

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    一回今の日本人も経済成長率6%の国へ仕事しに行くといいかもな
    信じられない様な金の回りかたしてっから

    それほど経済成長率3-6%ってのはすごい

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    もっとサクサク首切れよと思うわ
    プロ野球ぐらいでいいぞ

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>63
    これに関しては反対でもあり賛成でもあるな
    確かに民間はその方が活発になるけど
    雇用の安定性もろ治安に影響与える内容だから国家レベルの視点で見ると一概にこの雇用の安定性は手放したくはないんだよねはっきり言って

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>67
    技術職とかその辺な
    一般職は今まで通りでいいんじゃね

    83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>73
    首切られても次見つけられるようなバリバリ頭脳労働出来るやつはそうすればいいし
    それ以外のやつは辞めされられる心配の少ない単純労働すればみたいな流れがいいのでは
    格差は絶対広がるが

    85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>82
    お前みたいなクソつまんねえレスしかできないゴミがクビになるんだぞ

    >>83
    うん?俺はそう言ってるよな…?

    89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>85
    自分がクビにならないという自信はどこから来るんだ?

    93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>89
    新卒より即戦力重視する流れになったならいいだろ

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>67
    終身雇用って、新卒なったもん勝ち or 一生停滞だからこっちのほうが治安悪化するよ
    雇用が不安定ってことは、今は停滞してても上昇する希望があるアメリカンドリームの世界だし

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>77
    まあ失業率と犯罪率は正の相関がすでに出ちゃってるから現時点では治安にもろ影響を与えるとしか言えない

    そんで今のアメリカの治安状態とかは現地行ってみないとわからんと思うが
    二極化が進みすぎて、働いてても車上ホームレスをやってる人間が増えてる
    五百ドルの急な出費で破産する人間が国民の30%

    浮浪者街中を見れば必ず目に入る状態
    浮浪者がオーバードーズで街中で死んでる状態を人手が足りずに数日間放置する様な状態があったりする
    非常に難しい状態

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>67
    いや国家レベルの話で言うとそうしなきゃ衰退するしそうしてようやくギリギリ可能性があるレべルだぞ
    経済が近い将来詰む要因が両手の指レベルで山積みだから、弱小労働者も弱小企業も切り捨てないとどうしようもない
    ……というより、多分切り捨てないだろうからどうしようもないまま沈んでいく予定

    90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>78
    まあ難しい問題だよね
    経済が死んだらほんとうに死ぬからな

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>63
    疑問なんだが、そんなクビになりたいか?

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    末尾Mばっか噛み付いてきててワロタ
    無能のMなのか?

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    優秀な人材はみんな海外に行って日本オワタ

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>72,74
    順番が逆だからな
    日本が終わったから海外に行くようになっただけで、むしろ日本生まれでも海外でなら生き延びられるだけマシ

    まぁ「終わる」なんて表現もアホらしいけどな
    単に順位が落ちて環境が相対的に悪くなっただけだし、それも精々数十年スパン程度の話だし

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    大学なんて莫大な税金で賄ってるんだから海外に1人でも行かせたくないってのに
    日本の企業は金も夢もねえ

    92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    博士号前提だぞ
    博士号なんてスーパーハードなんだから高くて当然だわ
    3200は凄いけど

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    日本は斜陽国
    中国はこれからの世界のトップだから

    96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    言うても手に職なんて言ったもんだが
    俺の周りなんかほんと職人ばっかで全員で家も作れるし溶接もできるんだが
    溶接の職人の友達数人はもう四年ほど北米のプラント溶接の仕事で年俸1500万で全員雇われてるし
    美容師の友達はシンガポールで月収50万で雇われてる

    俺はバスタブの施工の職人だけど一案件6万で受けて年収1500万いっちゃうし
    ローテク産業の技術持っておくのはすごくいいぞ

    ハイテク産業は1人優秀な人間がいればいいから結局ポストの奪い合いになるけどローテク産業は未だにマンパワーの人海戦術で人手足らんわ儲からんイメージあって相当ポストが空いてる

    99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    自分がクビになるかもしれないというデメリットを
    一緒に働いてる無能がクビになる可能性上がるってメリットが上回るわ

    104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>99
    それな
    しかも枠が空いて新人ガチャできるしいい事しかない

    130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>99
    別に無能が働いてても生活レベルはほぼそのままだけどクビになったら生活レベルはがくんと落ちるだろ……

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ほぼ終身雇用みたいなもんだしな
    だから生ぬるい環境で大した人材にならない
    戦力外はすぐ捨てられるような会社で生き残れる有能なんてそうそういねえ

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    なんで末尾Mしか批判してこないの?w

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    因みに中国本土では学生に人気がない
    理由はブラックすぎるから

    106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    日本での社会サービスを考慮すると実際海外とあんまり変わらんかも

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>106
    面白い観点だな
    意外と嘘じゃないかも? 社会サービス、まともに活用してる奴そんな多くないだろうし

    107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    いつ逮捕されるかわからんしな

    108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    海外じゃスパイとして華為社員が逮捕されまくってる
    スパイ志望なら入ってもいいかな

    109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    日本は賃金制度が違うから

    113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    トヨタリサーチインスティチュート(AI研究所) ※修士博士限定
    新卒 基本給1500万円+賞与+手当
    年収2500万円スタートする
    ただし勤務地はシリコンバレー、ケンブリッジ、アナーバー、プレイノ、(日本橋)、(名古屋駅)

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    たしかにこれだけ停電しないインフラはそうないな
    山の上除いて日本全国水道水あるし

    115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    日本は無能を養いすぎなんだよなあ

    116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>115
    むしろ無能を養うことが目的の社会福祉国家と言っていいくらいだからな、それでもなお文句言う奴いるけども

    日本が十年後二十年後にも意外と生き延びてる可能性があるとして、そこまでの過程は結構気になるわ
    このやり方でも国家は存続できるものなのか? って風に

    117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    月5000円貰えるor警察が賄賂で動くようになる
    月5000円貰えるor郊外の国道の舗装とガードレールが無くなる
    月2000円貰えるor水道がカルキ臭くなる
    月3万貰えるor社会保険が無くなり医療費が4倍になる

    みたいな感じと考えればいいんでは
    海外に住んでたら良さが分かる

    120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>117
    それ、世界でダントツの国債抱えて、利権で作ってるだけだろ
    終身雇用とは関係がない
    それらのインフラはそのうち消え去り、夢幻の如くなり

    122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>120
    利権というか必要じゃねーの?

    124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>122
    田舎のガードレールなんて必要ではない
    予算使ってやることではない
    田舎のわずかな人間のニーズに答えて財政破綻させる悪徳を利権という

    127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>124
    田舎の人が怒るじゃん!

    133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>124
    岡山の殺人用水路「そうだな」

    140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>133
    危険だとわかってるなら近づくなよ

    動物でも知ってるよ?

    145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>140
    隠れてて危険だとわからないから犠牲が後を絶たない

    149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>145
    埋めればいいだろ

    157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>149
    ガードレールよりよっぽど金かかることを何故…

    146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします

    128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>117
    そうなんだよねー
    しかも日本の社会福祉はまじですごいからな
    警察は賄賂要求してこない
    アメリカの南部の保安官事務所みたいにメキシコマフィアとつながって住民を脅迫暴力麻薬武器密輸の道具にしたりしないし
    夜は歩けるし飯を食おうと思ったらすぐにコンビニはある
    道路は爆弾が落ちた様な穴ぼこだらけの様にはならない
    どこでも水は飲める電気は通ってる
    医療費は最高品質でクソ安い

    めちゃくちゃ安全に住めてるやばさ

    132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>128
    でも財務省は文書改竄したよな

    134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>132
    財務省が文書改竄したらお前の生活に何か影響あんのかい
    田舎のガードレールより関係ないだろうに

    136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>134
    財務省が改竄している以上、公務員は改竄してないと思ってるのが夢幻だろう
    財務省でやってるってことは他でもやってるってことだろ
    しかもそれはふつうのコトなので誰もお咎めなしだったしな

    143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>136,137
    いやだから田舎のガードレールよりは関係ねぇって
    社会福祉と汚職を同列で考えるのはおかしいぐらいはわかろう

    正直言って「汚職があるけど住みやすい国」っていうのは普通に成立するよ
    そもそも世界中どこの国でも大なり小なり汚職の類はあるしね
    その上で、経済やその他の指標を良くできているかって別の基準がある

    俺はぶっちゃけ汚職とかどうでもいいし、やるならどんどんやればいいと思う
    その分だけ成果を挙げられないのが問題なのであって、経済が素晴らしいならまったく問題ない

    そんでもって、社会福祉とはもっと関係ない

    137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>134
    財務省の改竄は、生活に影響あるよ
    アベトモに安く土地を売却などした分だけ、増税されるからな
    これだけじゃないだろ

    135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>132
    文書改竄は全ての国であるけど
    それでも日本の公僕はまじで不正がないかならな

    138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>135
    国の文書が改竄されたって、どこの国で?

    147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>144
    おまえの妄想じゃないか
    中国の末端の公務員の不正と国家レベルの文書改竄と一緒にするなよ

    148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>147
    一緒だよ結局は
    あと妄想でもなんでもないからな

    150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>148
    日本のことなんか信頼してるみたいだけど
    日本って政治のレベルは世界一レベルで低いからな

    154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>147
    要するに中国のは上層部のがバレてないから問題なくて、
    日本ではバレたからお前みたいなのが怒るんだろ? バレちゃあいけなかったかもな、確かに

    159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>154
    バレてないというのはただの妄想だからな

    5chで流布されている説とは逆に
    中国は伝統的に文官がしっかりしてる国だが
    日本はしょっちゅう焚書や徳政令が起こる国
    逆なんだよな

    152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>144
    まあ俺もこの意見に大賛成だな


    そもそも国家は大規模になればなるほど思想や価値観意見が増えるわけであって誰かがつじつま合わせで帳尻合わせしなきゃいけないしな
    不正がない国家なんか作るのは不可能だわな

    139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>132
    https://www.mof.go.jp/public_relations/statement/other/20180604chousahoukoku.pdf
    調査報告書を読むと
    https://i.imgur.com/ZhGzgxQ.jpg
    「質問を少なくするため」つまり発端が野党とメディアだった
    そして契約内容が変わってないから逮捕もされなかった

    142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>139
    それ、国の説明だよね
    ただの手前味噌報告よんでまじで信じてるんだ

    155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>142
    お前よりはよっぽど根拠明確だわw
    結局逮捕も起訴もされなかったのに

    161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>155
    逮捕されなったのは、改竄が常態化してるからだろ
    ヤバさに気づけよw

    162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>161
    ほらすぐ陰謀論に走る

    165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>162
    陰謀論に走ってるのは「外国はみんな日本より悪い」と言ってるおまえだろ

    日本では改竄したのに、逮捕されなかったという明確な事実がある。
    ということは、これまでだって特に逮捕されずに改竄してたってことだろ。
    改竄は特に犯罪にならない国なわけだからな。

    166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>165
    ぶっちゃけどっちもどっちだぞ
    そもそも他国の文書改竄の事例のソースあるか?それと比較検討できる?

    俺は見つけられなかったから、「なら他ではあんまりないんだろう」みたいなふんわりした推測にしかならない
    どっちもどっちだよ

    そしてそんなことはどうでもいいことだ

    168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>165
    俺はそんなこと言ってないし 逮捕されなかった理由も既に書いているだろ
    人の話をちゃんと聞くようにと小学校で習わなかった?

    118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    ファーウェイアメリカの工場でリストラしまくりで現在機能停止してるでしょ

    119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>118
    それ末端じゃね?

    121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    成果主義は経営者が社員の尻を叩くためのシステムなので99.9%の労働者にとって年功序列の方がいい
    年功序列を批判してるやつがいたら高確率で働いたことない無職か自分を有能と勘違いしてる痛いやつか、ろくに制度が整ってない中小企業にしか入れなかったやつの自己肯定だと思っていい
    5ちゃんなんかで文句垂れてるなら有能の確率0%と思っていいだろうな

    131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>121
    まぁ確かに労働者にとってどっちが良いかって言ったらそりゃそうだな
    国がその理由で沈みかけてるからって言っても、自分の人生さえ安泰なら知ったこっちゃないし
    >>125
    と思ったらえぇ……国にとっても年功序列のがいいと思ってんのかよ……
    それはわけわからんというか、流石に普通に不勉強だと思うぞ

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    https://pbs.twimg.com/media/D7lDnnLV4AAqLGp.jpg
    北京の平均賃金18万円
    日本と違って中国の大企業は奴隷の賃金を低くして大企業の賃金を良くする

    125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    年功序列じゃないと将来設計しづらいし出生率が今の比じゃないくらい下がっていよいよ日本おわるだろうな

    126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    世界トップの大都会と蛮族未開の土地とで平均出してるとかじゃないの

    129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    中華企業云々というより、さすが世界トップクラス企業だなぁとしか。
    BATも続くんだろうなあ。

    141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    5年後に一人残ればいい方だけどな

    151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    世界一だったのか凄いなー

    153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>151
    それも世界ダントツのな
    GDP比の財政赤字は290%で世界ダントツ良い地位
    2位のギリシャの170%を大きく引き離す

    156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>153
    うわぁ出たよ国債を悪だと思ってる人、てかギリシャは対外債務だし
    借金をしてるから悪いんじゃなくて、借金をしなきゃいけないくらい経済が酷いんだと何故わからん?

    158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>153
    でも日本はギリシャみたいに破綻することはないじゃん

    160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>158
    日本は金を刷ってるからだろw
    あとギリシャだって破綻したとまではっきり言えない
    ちゃんと公務員減らして、島を売ったりして対処してるから

    164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>160
    逆にそれがアリなら現代社会で国家は絶対に破綻しねーぞ、IMFが助けてくれるから
    ギリシャも最初はそういうの抵抗してたしな

    日本は「これまで金を刷らなかったから」ここまで悪化したって状況でもある
    その辺りは金融と経済詳しくないなら本当に見当違いな話になるからやめとけ

    167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    >>164
    詳しい
    でも近いうちに今の生活はできないくらいになる
    インフラも維持できない
    田舎に道路はなくなる

    163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
    えっ? ……これでも?
    https://www.zaikei.co.jp/article/20190219/495858.html
    https://zuuonline.com/archives/93504

    それこそソースないよな、流石に中国が歴史レベルで文官しっかりしてたはねーわ

    引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1564130078/

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